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[石头968] 【每日一问】更无菌衣后需要设缓冲间吗?

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药师
发表于 2014-1-17 17:24:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2014-1-17 17:27 编辑

今日是一系列问题,请大家讨论:
通常,大家在设计更衣程序的时候,二更后都不会直接进入洁净区走廊,需要通过一个缓冲间手消毒进入。
甚至有些设计院在一、二更之间也要设计一个缓冲间,而且甲方提出来不需要,他们也是非要设计这个东东。
前几天看到一篇专家文章(具体谁的文章就不说了),说缓冲间只是为了产尘、产湿、产热……容易造成交叉污染的操作功能房间设计的,大多是用于综合固体制剂,无菌制剂根本不需要任何缓冲间。
也有一些专家说,国外的设计,更衣后段到洁净区走廊也是没有缓冲间的,洁净区走廊本身就是缓冲间,外资设计院给我们国内的设计也入乡随俗,才给我们设计了这个更衣后缓冲间。
我见到的很多图纸,大部分D、C级更衣,肯定二更更衣后是有缓冲间的,据说没有缓冲间,中国的检查员都不认可。
但是我见过一些无菌更衣后的设计,有些有缓冲间,有些没有缓冲间,我是主张无菌更衣后不设缓冲间的。
但是上次有人问我,退更缓冲间能不能和无菌更衣后缓冲间共用,我直接否定,即使进、退都有缓冲间,如果共用,哪退更的作用基本上就没有了,所以还是分开好一些。
前段时间,有人提出滥用洁净走廊的说法,见下文:
谈“洁净走廊的滥用”!
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 1&fromuid=19880

他们大有取消缓冲间甚至取消洁净走廊的意思,哈哈,都取消吧,房间套房间,看还能不能进行操作,GMP还要求不能穿越功能间呢。
那么大家讨论一下,缓冲间到底如何设置比较好?
D、C、B不同区域,人员、物料……分开说说,哪些可以省略,哪些不能省略?




点评

口服制剂车间参照无菌制剂设计;无菌制剂参照口服制剂管理。  发表于 2014-1-21 11:15
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药生
发表于 2014-1-17 21:16:41 | 显示全部楼层
二更后的缓冲间要不要,主要看你将“气锁”放在哪个房间,如果将二更作为气锁,后面的缓冲可有可无。
如将缓冲间作为气锁,缓冲间本身就是气锁功能,是必须要有。

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法规提得有,更衣必须按气锁设计,不应该是一个气锁室,应该是更衣室本应就是1个所锁才对  发表于 2014-5-7 13:06
我们设计的是一更、二更……连续的三门甚至四门两两互锁。  详情 回复 发表于 2014-1-17 22:16
学习了,赞同  发表于 2014-1-17 22:14
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药士
发表于 2014-1-17 17:28:21 | 显示全部楼层
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药士
发表于 2014-1-17 17:30:54 | 显示全部楼层
这是中国人设计的定式

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恩,山东就不接受  发表于 2014-1-18 07:56
全公司集中洗衣房,各车间器具灭菌柜灭菌工衣,还有人不接受呢  详情 回复 发表于 2014-1-17 17:33
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药师
 楼主| 发表于 2014-1-17 17:33:06 | 显示全部楼层
岁寒三友 发表于 2014-1-17 17:30
这是中国人设计的定式

全公司集中洗衣房,各车间器具灭菌柜灭菌工衣,还有人不接受呢
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药士
发表于 2014-1-17 17:52:00 | 显示全部楼层
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宗师
发表于 2014-1-17 17:52:57 | 显示全部楼层
我看到的图纸都有缓冲间

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进入无菌室也有吗?  详情 回复 发表于 2014-1-17 18:52
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药师
 楼主| 发表于 2014-1-17 18:52:52 | 显示全部楼层
毒手药王 发表于 2014-1-17 17:52
我看到的图纸都有缓冲间

进入无菌室也有吗?

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我们B级有两个无菌操作室,所以都有缓冲间  详情 回复 发表于 2014-1-19 08:39
这个还真有 我刚将老无菌间改造的 呵呵 我按最高B级原则设计 因为进入无菌室不仅有人 还有物料  详情 回复 发表于 2014-1-17 23:10
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药徒
发表于 2014-1-17 19:14:20 | 显示全部楼层
缓冲间还是要的吧  可以兼做手消毒房 啊      而且房间面积也不大

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老外为什么说不必要呢,观念不同啊。 到底哪种更好?  详情 回复 发表于 2014-1-17 19:59
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药师
 楼主| 发表于 2014-1-17 19:59:29 | 显示全部楼层
Jopper 发表于 2014-1-17 19:14
缓冲间还是要的吧  可以兼做手消毒房 啊      而且房间面积也不大

老外为什么说不必要呢,观念不同啊。
到底哪种更好?
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药生
发表于 2014-1-17 20:00:58 | 显示全部楼层
学习了                  
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药徒
发表于 2014-1-17 20:50:26 | 显示全部楼层
关键是谁说了算。
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药徒
发表于 2014-1-17 21:45:40 | 显示全部楼层
大傻子 发表于 2014-1-17 21:16
二更后的缓冲间要不要,主要看你将“气锁”放在哪个房间,如果将二更作为气锁,后面的缓冲可有可无。
如将 ...

一针见血!好有道理
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药徒
发表于 2014-1-17 21:48:23 | 显示全部楼层
如果设置了,就一定要提高该区域的换气次数,起到缓冲效果,直接用走廊缓冲肯定不妥
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药师
 楼主| 发表于 2014-1-17 22:16:42 | 显示全部楼层
大傻子 发表于 2014-1-17 21:16
二更后的缓冲间要不要,主要看你将“气锁”放在哪个房间,如果将二更作为气锁,后面的缓冲可有可无。
如将 ...

我们设计的是一更、二更……连续的三门甚至四门两两互锁。
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药徒
发表于 2014-1-17 23:08:55 | 显示全部楼层
DC可以取消
B级尽可能保留

点评

看过国外的更衣设计 更衣间很大 在一个室内又用线划分出几个亚区 送风设计也不一样 这样的设计B级不要缓冲也可 但国内的设计 只是一个简单的三更 个人认为还是要个气闸的好 至于DC级 可将二更设计成带气  详情 回复 发表于 2014-1-18 12:40
你的理念和我正好相反。  详情 回复 发表于 2014-1-18 12:26
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药徒
发表于 2014-1-17 23:10:54 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-1-17 18:52
进入无菌室也有吗?

这个还真有
我刚将老无菌间改造的
呵呵
我按最高B级原则设计
因为进入无菌室不仅有人
还有物料

点评

人员更衣,本身就是缓冲,末端加一个缓冲间,一般会认为增加了无菌风险,增加了管理难度,尤其是门把手越来越多,偶尔会有检测无菌不合格的。  详情 回复 发表于 2014-1-18 12:22
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药徒
发表于 2014-1-17 23:20:06 | 显示全部楼层
来学习学习
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药士
发表于 2014-1-17 23:53:52 | 显示全部楼层
AB更衣后缓冲,C、D更衣后无缓冲

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目前流行的理论是:AB无菌更衣后设计缓冲无意义,无菌衣本身应该完全无菌,还要自净什么? 无菌更衣设计成狭长的房间,分为更衣区、完全无菌区,中间划线,不得随意跨越,这样反而便于自净。 CD级,自净一下悬浮粒  详情 回复 发表于 2014-1-18 12:25
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药徒
发表于 2014-1-18 01:47:31 | 显示全部楼层
没有设计缓冲间,直接进入。
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