检验量的判定

思行者 · 发表于 2013-6-20 11:59:12

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在做沙门实验的时候，10g 供试品溶于100ml的水中，制成1:10的供试液，由于供试品的特征关系，500转离心3分钟，有约20ml（相对于容器具）的沉淀物，那么上层液80ml,是相当于供试品8g,还是相当于供试品10g.

hongwei2000 · 发表于 2013-6-20 13:36:57

应该要全转移，沉淀中不能排除有菌吸附

思行者 · 发表于 2013-6-20 14:49:56

hongwei2000 发表于 2013-6-20 13:36
应该要全转移，沉淀中不能排除有菌吸附

这个是要去除抑菌性的，还有也可以帮助过滤，如果全部转移的话，离心不离心都一样了。

hongwei2000 · 发表于 2013-6-20 14:58:21

思行者发表于 2013-6-20 14:49
这个是要去除抑菌性的，还有也可以帮助过滤，如果全部转移的话，离心不离心都一样了。

那你这去抑菌性的方法有问题吧，你怎么确保菌没有残留或吸附在沉淀里？薄膜过滤法也是将样品除在膜下而菌在膜上呀。

清露紫苏 · 发表于 2013-6-20 15:45:07

没有做过沙门菌的实验，但根据以前做微生物限度的经验，应该是取均匀的供试液的一部分接种到检测培养基上培养吧。而且这种操作是需要经过验证的，是取上清液，还是取均匀液，取决于验证的结果。一般回收率要达到70%才算合格吧。
以上纯属个人见解。

清露紫苏 · 发表于 2013-6-20 16:00:16

看了一下药典，沙门菌的检查是取样品10g或10ml，直接或处理后接种至适量的营养肉汤培养基中，用匀浆仪或其他适宜方法混匀，培养。。。。。
而楼主是先将样品制备成1：10的供试液，再取样培养。是准备细菌、霉菌及控制菌的检测用同一个样品吗？这与药典不太一致，建议称取两份样品分开做。要是需要一起溶解的话，是不是需要确认混匀的药品对培养基没有抑制作用？而且称样量需加大，才可以保证接入量相当于药品10g或10ml。
欢迎大家讨论讨论。

思行者 · 发表于 2013-6-20 16:32:50

清露紫苏发表于 2013-6-20 16:00
看了一下药典，沙门菌的检查是取样品10g或10ml，直接或处理后接种至适量的营养肉汤培养基中，用匀浆仪或其他 ...

谢谢你的回复，这个实验是因为抑菌性强，直接法做不了，所以选择了离心加过滤，我那个说配成1:10供试液只是为了更好的说明最后检验量是多少。我也是单独做沙门的。就是想确认下，那80ml的上层液相当于多少的供试品量。

思行者 · 发表于 2013-6-20 16:35:24

hongwei2000 发表于 2013-6-20 14:58
那你这去抑菌性的方法有问题吧，你怎么确保菌没有残留或吸附在沉淀里？薄膜过滤法也是将样品除在膜下而菌 ...

我这个离心是合法的，药典规定了可以500转，3分钟

hongwei2000 · 发表于 2013-6-20 17:15:48

清露紫苏发表于 2013-6-20 15:45
没有做过沙门菌的实验，但根据以前做微生物限度的经验，应该是取均匀的供试液的一部分接种到检测培养基上培 ...

控制菌检验与无菌比较类似，是有和无的关系，并没有回收率的要求。

清露紫苏 · 发表于 2013-6-20 17:21:59

谢谢！
象这种情况，个人觉得只能默认菌均匀分布于1：10的供试液中，要是取所有的过滤液，可以认为相当于药品10g；若是不过滤，吸取上清液10ml的话，个人认为相当于1g药品。
欢迎指教!

hongwei2000 · 发表于 2013-6-20 17:23:29

思行者发表于 2013-6-20 16:35
我这个离心是合法的，药典规定了可以500转，3分钟

你看的是沙门检验吗？
沙门检验可是全量，而不是只取其中一部分。
你说的更可能是计数法检验总数，或者大肠埃希菌也可以接受，毕竟这些检验只取用相当于0.1g或1g的样品，与全量是完全不同的概念。
如果你仍然要使用离心，可以考虑使用20g样品，加200ml稀释剂，离心后取100ml检验。

咕咕 · 发表于 2013-6-20 23:14:16

即然是制成1：10的供试液，上清液应按10g算。个人理解

@仲夏秋夜云

清露紫苏 · 发表于 2013-6-21 09:09:04

这个问题越来越有意思了。
既然此样品是有抑菌作用的，产品的微生物限度操作是需验证的，包括细菌、霉菌的计数，控制菌的检验；一般为了操作的方便，无论是计数还是控制菌的检查，前面除去抑菌性的操作应该是一样的。照楼主的帖子来说，细菌霉菌的计数方法应该是验证过的，回收率应该能达到要求。所以才会产生帖子的问题的吧。要是前面的操作已经经过验证，可以默认离心后的全部上清液相当于样品10g。
个人理解。

清露紫苏 · 发表于 2013-6-21 09:15:14

另外粗略看了整个微生物限度的操作，只有沙门菌是全量检验的，要是能中和产品的抑菌性，应该是加中和剂中和后，再加入培养基培养会比较好。既然楼主选的是离心法，象hongwei2000说的，增大取样量，再取一半（加入量的一半）离心液培养应该是可行的。
个人见解。

yuansoul · 发表于 2013-6-21 09:22:59

先做加样回收率吧，有数据才好判断

火焰至上 · 发表于 2013-6-21 09:30:42

学习了，这种问题可以多讨论，从中能学到不少

思行者 · 发表于 2013-6-21 11:52:26

咕咕发表于 2013-6-20 23:14
即然是制成1：10的供试液，上清液应按10g算。个人理解

@仲夏秋夜云

10g 供试品溶于100ml的水中，制成1:10的供试液，离心后也当做是1:10的供试液吗？如果是那么上清液就应该为8克，现在看到记录想想这是个问题。求赐教！！

思行者 · 发表于 2013-6-21 11:55:29

yuansoul 发表于 2013-6-21 09:22
先做加样回收率吧，有数据才好判断

现在是要符合药典规定：检验量要达到。

思行者 · 发表于 2013-6-21 12:00:28

清露紫苏发表于 2013-6-21 09:15
另外粗略看了整个微生物限度的操作，只有沙门菌是全量检验的，要是能中和产品的抑菌性，应该是加中和剂中和 ...

10G的量，加酶太多了成本会非常高，所以选择用过滤，但直接溶后过滤不了，所以选择了离心，离心也是有去除抑菌作用。

yuansoul · 发表于 2013-6-21 12:27:31

思行者发表于 2013-6-21 11:55
现在是要符合药典规定：检验量要达到。

哎。。。话不投机。。。。就是要通过回收率来判断你那个沉淀算样品还是不算样品

[检验及监测] 检验量的判定

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