逍遥丸中的处方是生姜，可以用干姜替代吗？为什么？

李强

是不可以的

jstxwad

hongwei2000 发表于 2013-8-9 21:13
几千年
知道什么是安全性吗
安全性与有效性是两个截然不同的概念

几千年的中药还真没有出现过多少剧烈的副作用，跟西药根本没办法比；即使是正规的西药，经过了多少次的临床试验，也不见得有多高的安全性，完全没法跟中医药的临床实验科学相比！

hongwei2000

jstxwad 发表于 2013-8-12 09:37
几千年的中药还真没有出现过多少剧烈的副作用，跟西药根本没办法比；即使是正规的西药，经过了多少次的临 ...

可笑！
不报道等于没有？
强调几千年上万年也是没用
地心说也用几千年的历史不也一朝被否
许多安全性问题都是通过大量的试验和总结而得出的
不要说别的吃了拉肚子不是中药的副作用？
明确重金属超标的表现
不是说中药不好
而且你要做大量的研究
把数据列出来
光靠嘴巴说是没有用的
不外是阿Q而已
你要是能用数据说服别人
中药也就早走向世界了

hongwei2000

Anne 发表于 2013-8-10 07:29
楼主解释下呗，让我们也多了解点知识！

任何一个化合物作为新药研发出来（我是说西药）
首先要做药效筛选
如果没有药效或药效比较差就可以直接否掉
如果药效较好就要做安全性研究了
这一般要通过小鼠、大鼠、兔子都来完成
这些研究要包括半数致死量、一般毒性（急毒、长毒）、三致（致癌、致畸、致突变）
特殊药品还有依赖性
注射剂还有考虑溶血性、刺激性和过敏性等
除非没有更合适的其他可以代替的药物
否则只有这些试验没有问题才可能入药
除了这些，如果是复方制剂还要考虑相容性
即在体内是否有协同、拮抗等作用（相信中药都可以认为是复方制剂，这方面不知道有没有研究）
千万不要以为我们天天能吃的就没有问题
即使是食品也有一些不宜共食的

jstxwad

hongwei2000 发表于 2013-8-12 10:33
可笑！
不报道等于没有？
强调几千年上万年也是没用

时间既是最好的试验，你以为西药上个几年、几十年的临床就叫做了试验了嘛，拿出来的数据就可信了吗？搞笑！
中药（真正的纯中药理论制剂）副作用的问题要真是比西药还厉害的话也早就被你们挖出来了
不要拿中药注射剂说事，那已经脱离了中医理论，纯粹西医药的产品
研究中医药是趋势、先从植物药、天然药、简单的处方加成开始
不要再随随便便的拿个东西出来，做个自以为是的试验，拿个自以为是的数据就当成是真的
相信西方的一套也不相信老祖宗的一套，连阿Q都不如

Anne

hongwei2000 发表于 2013-8-12 10:45
任何一个化合物作为新药研发出来（我是说西药）
首先要做药效筛选
如果没有药效或药效比较差就可以直接 ...

不愧是专家，佩服！

hongwei2000

jstxwad 发表于 2013-8-12 10:51
时间既是最好的试验，你以为西药上个几年、几十年的临床就叫做了试验了嘛，拿出来的数据就可信了吗？搞笑 ...

你如果连安全性和有效性都区分不了
和你解释也没什么意义
有数据最起码有支持
没数据也敢叫嚣也只有在中国
好东西为什么走不出车门需要国人去深思而不是叫嚣

lchenglin

楼上的争论，是不是有点跑偏啊，怎么演变成中西之争了呢？

试着回答楼主的问题，严格说来，逍遥丸用的既不是生姜，也不是干姜，而是烧生姜。
从中医药理论上来说，生姜、干姜功效不同，因此，是不能互相替代的。
（按一般想法，干姜不就是将生姜晾干了吗，像其他药材一样，按道理性味不会发生本质的变化才对嘛？
但实际上，我们见到的生姜，一般都是做菜用的，这样的生姜晾干了是不能作为干姜用的，也就是说生姜和干姜的来源上是有区别的）

亡灵J.

你们争你们的  我既不是学药学  也不是学医学的 就是毕业以后干了这行  我就随便说说  
首先 根据中国药典2010版一部第14页  干姜部分 性味归经 辛 热 归 脾胃肾心肺经  功能主治 稳重散寒 回阳通脉 温肺化饮 用于脘腹冷痛 呕吐泄泻 肢冷脉微 寒饮喘咳  
第93页 生姜 性味归经 辛 微温 归肺脾胃经   功能主治 解表散寒  温中止呕 化痰止咳 解鱼蟹毒 用于风寒感冒 胃寒呕吐 寒痰咳嗽 鱼蟹中毒   
好了  关于楼主的问题  我想这就是解答了  性味归经不同  功能主治也不同 所以 应该不能替代
然后  是药三分毒  很小很小的时候就听说过这句话   还有就是只要对症 就是无毒  不对症就是有毒吧   至于所谓重金属超标  这个是由于产地不同所造成的  与药材本身无关   好了  纯属个人理解  不对请指出 学习一下

亡灵J.

lchenglin 发表于 2013-8-12 13:42
楼上的争论，是不是有点跑偏啊，怎么演变成中西之争了呢？

试着回答楼主的问题，严格说来，逍遥丸用的既 ...

根据药典 干姜来源只限于冬季采挖的 姜科植物姜的干燥根茎 晒干或低温干燥
生姜则为姜科植物姜的新鲜根茎。秋冬二季采挖   
所以  他们其实是同种东西 只是采摘时间不同  一个干  一个新鲜   从鉴别方法 到含量都是一样的

kangzy216

生姜和干姜药效不一样，从中医理论上来讲，不能替代使用。但是在大生产中，生姜不利于采购、贮存，这是生产企业面临的实际问题，除非能证明二者药效等同。

jstxwad

hongwei2000 发表于 2013-8-12 13:07
你如果连安全性和有效性都区分不了
和你解释也没什么意义
有数据最起码有支持

西医药研究过程当中有多少是针对个体差异进行的研究？
你所相信的数据是仅仅以你个人的认知所能达到和掌握的无穷大数据中的部分而已！
好东西已经在打开走向世界的大门，只是你还不知道罢了！
安全性和有效性在当下疑难病症越来越多的情况下，中医药远胜西医药~

hongwei2000

亡灵J. 发表于 2013-8-12 13:54
你们争你们的  我既不是学药学  也不是学医学的 就是毕业以后干了这行  我就随便说说  
首先 根据中国药典 ...

我只是针对安全性而言的
与中西药哪个好没有关系
算不上中西之争
我想药之所以为药
就是安全第一
否则就是毒了
至于您说的对症就是无毒
就象哲学里说的存在就是合理的一样
应该说有道理但并不正确
药理中有说一个药有多个药理作用
往往治疗A的作为对于治疗B来说就是副作用
所以纯粹的无毒是不存在的
只是在安全的保证下来使用

中华骏捷

《中国药典》里，干姜P13页，生姜P93页是二个不同的品种，能代替嘛，绝对的不行。

Jason

理论上不行，但实际上好像可以，有些不同：只有水分。