争鸣—持续稳定性考察在什么条件下进行?

longstory

http://www.dxy.cn/bbs/topic/23880020?onlyHost=1这里也在讨论，大家争论不休。期待愚公的论述。

玻璃杯

sakura416 发表于 2013-5-25 21:36
就只会咬最差条件这个字眼吗？
知道MKT吗
知道加速试验吗？

@sakura416  气候区？
这个问题好难呀，这两天一直纠结了，给个明确的说法吧？
还有别的老师说，国家局曾发文件说：长期试验可以按注册储存条件进行试验（比如存放在零下10度的产品），但他又找不到原文和出处了。
我们的产品规定储存温度就是零下10以下，我们长期试验一直做的条件就是：零下10摄氏度，这个表面是不符合法规的，但我们觉着我们的做法比较符合实际，因为我们储存、发运等都是冷链。按法规我们做6摄氏度的话，一点意义也没有。
这个请指教，谢谢了

bigdogpolice

玻璃杯 发表于 2013-5-25 11:54
请教个问题：
我们产品注册储存温度是零下10℃，那做长期应该是多少度？持续多少度？
我们都是做的-10.

我前面已经说了
如果你质疑指南或药典
可以，但是不能建立在你的感觉之上
中国药典和化学药物稳定性研究技术指导原则上提到：
“对温度特别敏感的药品，长期试验可在温度6 ° C ± 2 ℃ 的条件下放置12个月，按上述时间要求进行检测，12个月以后，仍需按规定继续考察，制订在低温贮存条件下的有效期。”
我们可以看到，药典上只是说了“对温度特别敏感的药品”，但如果你的产品是-10℃以下保存，那么在6 ° C ± 2 ℃ 做稳定性试验明显是不合理的
这时候你的怀疑不是感觉，而是建立在事实依据的基础上的
让我们再来看下ICHQ1A的解释：
1、关于冷藏药品

2、关于冷冻药品




这时我们要注意英文和中文之间的意境差异，Refrigerator和Freezer代表的是具体多少问题，显然不能参照中国药典的定义来查找。
因为ICH是美日欧三方的协调组织，那么我们看下USP美国药典的解释：
10.30.20. Cold
Any temperature not exceeding 8° (46°F) is “cold.” A “refrigerator” is a cold place in which the temperature is main tained thermostatically between 2° and 8° (36° and 46°F).
10.30.10. Freezer
“Freezer” indicates a place in which the temperature is maintained thermostatically between -25° and -10° (-13°and 14°F).
您看，您的产品是否满足Freezer的要求？那么长期怎么做您有数了吗？
为什么没有加速试验？需不需要考察相对高温下的药品稳定性？-20℃以下的药品如何进行稳定性考察?-25℃以下的稳定性考察又应如何进行？
希望您可以自己查阅资料
@玻璃杯   

愚公想改行

longstory 发表于 2013-5-26 22:36
http://www.dxy.cn/bbs/topic/23880020?onlyHost=1这里也在讨论，大家争论不休。期待愚公的论述。

https://www.ouryao.com/thread-130492-1-1.html
这里有我的观点呀？

玻璃杯

bigdogpolice 发表于 2013-5-27 08:57
我前面已经说了
如果你质疑指南或药典
可以，但是不能建立在你的感觉之上

感谢回复，我们还是对MKT理解的不够深刻，呵呵

xuancao

长知识了

sakura416

玻璃杯 发表于 2013-5-27 08:35
@sakura416  气候区？
这个问题好难呀，这两天一直纠结了，给个明确的说法吧？
还有别的老师说，国家局 ...

首先你要知道，规定的储存温度是一个很大的范围，就拿常温来说10~30℃，那你放10℃呢，还是放30℃呢，是靠近10℃的温度数据多一点，还是靠30℃温度数据多一点，很显然，都不靠谱
如果你仅仅放在你房间的柜子里面，那更不靠谱了啊，你想呀，你保存的条件那么好，怎么能证明你的产品有没有受到挑战啊？
如果你了解MKT，你就知道长期一般在25±2℃的意义（特殊产品例外），MKT的意义在于用同一个温度来模拟不同温度带来的对产品的热挑战，更重要的是ICH引用的是科学家发布的全球几个气候带的权威数据MKT
你想呀，如果我用的MKT温度代表了你全年气温不同变化对产品带来的影响，那么你还能纠结楼上某位大神的什么“最差条件吗”，一直纠缠“最差条件”的本身就对最差条件不了解，无知不可怕，就怕别人不知道他无知
关于MKT的具体知识，你可以在ICH的Q1中找到，也可以在USP的稳定性试验指南中找到，还可以在一些科学杂志上找到，希望你能熟悉后，在提问题，因为我知道你现在的问题可能在读通一遍MKT后迎刃而解
下面提供一个简单了解的地址：
http://wenku.baidu.com/view/67f9a056ad02de80d4d840bc.html
你的其他问题貌似已经有人解答了，我就不多说了。如果可能的话，建议你们公司或部门买一本SFDA翻译的ICH质量文件汇编，你在实际工作中的用处很多

bigdogpolice

玻璃杯 发表于 2013-5-27 14:55
感谢回复，我们还是对MKT理解的不够深刻，呵呵

新的化药稳定性考察修订稿已经出了
http://www.cde.org.cn/zdyz.do?method=largePage&id=184

lfutang

1、法规规定必须是在药典规定的长期稳定性考察条件下进行。
2、频率没有规定，按照自己的理解进行， 比如不是1、3、6、9、12，而是6、12、18这都是可以的，但必须能作出趋势。
3、为什么不是直接放在普通的储存条件：
3.1既然是要做趋势分析，就必须是在一个统一的条件下进行比较、统计和分析，否则没有意义。3个月是夏天的，9个月是冬天的，无法正常做趋势分析和比较。
3.2 每个气候带规定一个统一的温湿度标准，是根据热力学稳定计算出来的，因为你没法保证每一个普通仓库的储存条件都一致。

玻璃杯

sakura416 发表于 2013-5-29 20:03
首先你要知道，规定的储存温度是一个很大的范围，就拿常温来说10~30℃，那你放10℃呢，还是放30℃呢，是靠 ...

感谢回复这么多内容，这几天没上，刚看到。
还懂的不是很透彻，慢慢了解吧。
总之，感谢释疑
您推荐的资料，我会好好研究的

玻璃杯

bigdogpolice 发表于 2013-5-31 08:32
新的化药稳定性考察修订稿已经出了
http://www.cde.org.cn/zdyz.do?method=largePage&id=184

感谢提供

rositaleung

想请教一下
我刚看了WHO Stability Guideline (Annex 2 Stability testing of active pharmaceutical ingredients and finished pharmaceutical products)

在成品的Ongoing Stability中,有一段提到" The protocol for the ongoing stability programme can be different from that of the initial long-term stability study as submitted in the marketing authorization dossier provided that this is justified and documented in the protocol (for example, the frequency of testing, or when updating to meet revised recommendations)."

那是不是代表Ongoing stability的测试方案可以跟审批上市的档案中的长期稳定性一样方案不同,但要提供解释和存档
即Ongoing stability的測試条件,该与长期稳定性一样?

beihan

学习了，谢谢各位

gf00000520

明显放入考察箱内

开羽

好像慢慢有结论了，看完我觉得应该是长期和加速基本都是有了固定的规定做法，至于持续性稳定，应该根据MKT温度来做，对我们来说MKT温度就是气候带Ⅱ，亚热带气候，25℃ 60%RH 所以即使批准和注册的条件是10-30℃储存，但是在持续稳定些实验中我可以用25℃来代表。而且通常长期的稳定性研究也是这么做的，所以条件经常一致。

yyl19851204

同意石头观点，一口不能成就一个胖子，共同学习提高；不要争议

zyhlongmarch

关于这个问题，实际上GMP和GMP实施指南是把这个问题说清楚了的。在GMP实施指南的“药品控制实验室与物料系统”的第172页里，稳定性分为上市前和上市后，其中上市后包括“follow-up stability“和”commitment stability test"两项，其中上市后持续稳定性考察条件等同于长期稳定性试验

likety11

好贴！大家讨论的好激烈！长知识！

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