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楼主: 情非得已
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求环境监测-控制图,并请计算警戒限度和纠偏限度

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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 12:33:59 | 显示全部楼层
blue8eyes 发表于 2013-4-25 11:32
关于控制图的选择:
是选择Xbar-S图,Xbar-R图,IM-R图,P图,np图,C图,U图的关键是数据的种类。
而我们 ...

质量特征就是尘埃粒子数,测定出来的也是具体数值和标准数值对比也没问题吧;两种控制图都有道理,但是反映的内容不同?需要看我们想考察的内容?
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药徒
发表于 2013-4-25 12:37:55 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2013-4-25 12:33
质量特征就是尘埃粒子数,测定出来的也是具体数值和标准数值对比也没问题吧;两种控制图都有道理,但是反 ...

首先,控制图的选择需要针对数据的类型。
其次,控制图的考察的根本目的就是区分过程的波动,偶然波动以及异常波动。
最后,Xbar-S/Xbar-R控制图不适用于制作尘埃粒子数的控制图,因为Xbar-S/Xbar-R只适合计量型数据。
以上是我的观点,欢迎讨论。
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药徒
发表于 2013-4-25 12:41:20 | 显示全部楼层
blue8eyes 发表于 2013-4-24 16:55
补充一点,楼主的数据不会是平时测量完之后进行计算的UCL结果吧?
如果是的话,则我上面所说的方法不适用, ...

你百度下U C两个的英文原文的意思- -我上次分享的时候已经说很清楚了

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不好意思,我百度了一下,没有找到U C两个的英文原文,能否麻烦您细说下。还有就是您上次分享是指在什么时候?  发表于 2013-4-25 12:50
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药徒
发表于 2013-4-25 12:42:14 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2013-4-25 08:35
这个依据在原来看一个讲环境监测的数据处理的ppt时找到的,一时半会还真找不到了

这个没有依据,包括99.73%也仅仅是休哈特根据他自己企业定的,没有法理,自然等规定,适合自己就好

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对于制作Xbar-R和Xbar-S控制图,对数据没要求正态分布,UCL的数据,同样可以分析吧  详情 回复 发表于 2013-4-25 12:53
那个公式的中心线系数是查表的d2不是d3吧,当时觉得那个ppt讲的很深入,呵呵  详情 回复 发表于 2013-4-25 12:48
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 12:43:03 | 显示全部楼层
blue8eyes 发表于 2013-4-25 12:32
同时附上有手机拍摄的我上面描述的《常用控制图的选择路径图》。各位可以下载查看。
还是回到一开始的命题 ...

分歧点还是在计数还是计量上
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 12:48:28 | 显示全部楼层
葫芦娃 发表于 2013-4-25 12:42
这个没有依据,包括99.73%也仅仅是休哈特根据他自己企业定的,没有法理,自然等规定,适合自己就好

那个公式的中心线系数是查表的d2不是d3吧,当时觉得那个ppt讲的很深入,呵呵
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药徒
发表于 2013-4-25 12:52:00 | 显示全部楼层
葫芦娃 发表于 2013-4-25 12:42
这个没有依据,包括99.73%也仅仅是休哈特根据他自己企业定的,没有法理,自然等规定,适合自己就好

您是指休哈特控制图没有法理?请问您是在哪本书上或者哪里看到相关论据的。
据我所知,休哈特控制图的原理就是数据属于正态分布,同时99.73%也是建立在统计学相关基础之上的。
以上,欢迎讨论。

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99.73%对应的是不良率控制,他需要的是千分之3的控制(0.27)所以,他用的是99.73.要不您给我找一下休哈特的依据?  详情 回复 发表于 2013-4-25 12:53
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药徒
发表于 2013-4-25 12:53:12 | 显示全部楼层
blue8eyes 发表于 2013-4-25 12:52
您是指休哈特控制图没有法理?请问您是在哪本书上或者哪里看到相关论据的。
据我所知,休哈特控制图的原 ...

99.73%对应的是不良率控制,他需要的是千分之3的控制(0.27)所以,他用的是99.73.要不您给我找一下休哈特的依据?

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请您查看下我53#提供的PDF文件,其中说明了控制图的理论依据,谢谢。  发表于 2013-4-25 13:54
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 12:53:36 | 显示全部楼层
葫芦娃 发表于 2013-4-25 12:42
这个没有依据,包括99.73%也仅仅是休哈特根据他自己企业定的,没有法理,自然等规定,适合自己就好

对于制作Xbar-R和Xbar-S控制图,对数据没要求正态分布,UCL的数据,同样可以分析吧
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药徒
发表于 2013-4-25 12:55:17 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2013-4-25 12:43
分歧点还是在计数还是计量上

是的,控制图的选择就如我一开始所说,首先要看数据的类型。
所以我们现在分歧点就是尘埃粒子数是计数数据还是计量数据。
据我所知,尘埃粒子数是抽取的空气通过激光扫描计数求得,是“数(shu第三声)”出来的,不是“量(liang第二声)”出来的。
故,我认为尘埃粒子数属于计数型数据。
同理,微生物限度也是计数型数据,在产品年度回顾时不能使用Xbar-S/Xbar-R图绘制控制图。
以上,欢迎讨论。

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首先,我是这么理解的,你所测量的悬浮粒子是你的空调系统的输出结果,那么,你的空调系统是具备稳定流程输出能力的呢,还是不具备呢- -  详情 回复 发表于 2013-4-25 13:01
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药徒
发表于 2013-4-25 13:01:11 | 显示全部楼层
blue8eyes 发表于 2013-4-25 12:55
是的,控制图的选择就如我一开始所说,首先要看数据的类型。
所以我们现在分歧点就是尘埃粒子数是计数数 ...

首先,我是这么理解的,你所测量的悬浮粒子是你的空调系统的输出结果,那么,你的空调系统是具备稳定流程输出能力的呢,还是不具备呢- -

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计量  详情 回复 发表于 2013-4-25 13:09
我们不要讨论输出结果的前提条件——空调系统是否具有稳定流程输出能力,我们现在需要讨论的是悬浮粒子数是计量数据还是计数数据。  发表于 2013-4-25 13:07
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药徒
发表于 2013-4-25 13:09:24 | 显示全部楼层
葫芦娃 发表于 2013-4-25 13:01
首先,我是这么理解的,你所测量的悬浮粒子是你的空调系统的输出结果,那么,你的空调系统是具备稳定流程 ...

计量
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药徒
发表于 2013-4-25 13:14:01 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2013-4-25 12:53
对于制作Xbar-R和Xbar-S控制图,对数据没要求正态分布,UCL的数据,同样可以分析吧

先存在两个疑问,
1.Xbar-R/Xbar-S控制图的使用,是否要求数据符合正态分布?
2.UCL数据是否符合正态部分?

首先回答第一个问题,需要数据符合正态分布,因为休哈特控制图中Xbar-R/Xbar-S的原理基于正态分布。
您可以查看我所附上的附件中第二页。稍微有点大,我分卷处理了。

然后是第二问题,UCL数据不属于正态分布,之前我在某个楼层已经黏贴相关链接给您,可以说明这点。

以上,欢迎讨论。

GB 4091-2001《常规控制图》国家标准修订情况简介.part1.rar

1.39 MB, 下载次数: 4

GB 4091-2001《常规控制图》国家标准修订情况简介.part2.rar

1.39 MB, 下载次数: 4

GB 4091-2001《常规控制图》国家标准修订情况简介.part3.rar

1.39 MB, 下载次数: 4

GB 4091-2001《常规控制图》国家标准修订情况简介.part4.rar

1.39 MB, 下载次数: 4

GB 4091-2001《常规控制图》国家标准修订情况简介.part5.rar

569.65 KB, 下载次数: 4

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不懂统计,但从GB/T 16292-2010中对置信上限的定义如下:从正态分布抽样得到的实际均值按给定的置信度(此处为95%)计算得到的估计上限将大于此实际均值,则称计算得到的这一均值估计上限为置信上限。  发表于 2014-5-21 14:52
你看下软件,协助-控制图-数据收集的原则,那俩图数据无需成正态分布  详情 回复 发表于 2013-4-25 13:32
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药徒
发表于 2013-4-25 13:15:13 | 显示全部楼层
葫芦娃 发表于 2013-4-25 13:09
计量

我已经在相关楼层说明了我的观点,请您提供尘埃粒子数是“计量数据”的论据或者证明,谢谢。
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 13:32:50 | 显示全部楼层
blue8eyes 发表于 2013-4-25 13:14
先存在两个疑问,
1.Xbar-R/Xbar-S控制图的使用,是否要求数据符合正态分布?
2.UCL数据是否符合正态部 ...

你看下软件,协助-控制图-数据收集的原则,那俩图数据无需成正态分布
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药徒
发表于 2013-4-25 13:41:35 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2013-4-25 13:49:33 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2013-4-25 13:32
你看下软件,协助-控制图-数据收集的原则,那俩图数据无需成正态分布

不好意思,我使用的是Minitab1.5中文版,没有您所说的“协助”菜单选项。谢谢。
请您说明下您使用的软件。

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截图了  发表于 2013-4-25 14:36
1.6破解版  详情 回复 发表于 2013-4-25 13:50
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 13:50:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 情非得已 于 2013-4-25 13:59 编辑
blue8eyes 发表于 2013-4-25 13:49
不好意思,我使用的是Minitab1.5中文版,没有您所说的“协助”菜单选项。谢谢。
请您说明下您使用的软件 ...

1.6破解版
minitab.jpg

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那怪不得呢,您能否将相关内容黏贴过来或者截图,谢谢。还有就是我仍然是基于我所提供的PDF资料中的相关观点,必须是计量型数据才能使用Xbar-S/Xbar-R控制图。  发表于 2013-4-25 13:53
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药徒
发表于 2013-4-25 15:12:31 | 显示全部楼层
看样子好像是MINITAB做的吧

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是的  详情 回复 发表于 2013-4-25 15:19
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-25 15:19:44 | 显示全部楼层
zbfan 发表于 2013-4-25 15:12
看样子好像是MINITAB做的吧

是的
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