讨论：是否只要是灭菌工艺都必须要做物理挑战测试

药窕淑女

根据GMP无菌药品附录63条：任何灭菌工艺在投入使用之前，必须采用物理检测手段和生物指示剂的要求，验证其对产品或物品的适用性及所有部位达到了灭菌效果。
那么现在生物指示剂车间有很多的物料罐，每一个罐子均需进行灭菌，是否每个物料罐都需要做物理测试和生物测试呢，如果这样做的话，工作量就会很大。看看大家是怎么做的，谢谢

大呆子

我是把生物指示剂用不锈钢丝掉在罐子里或最冷点的排水点

zgy7209

是否需要做，需要评估，根据你所用的器具是否为系统中的关键性用器具，才决定是否采用此法。

yuansoul

zgy7209 发表于 2014-12-21 21:18
是否需要做，需要评估，根据你所用的器具是否为系统中的关键性用器具，才决定是否采用此法。

理论上是。问题是你能例举出那个不是关键的？

北重楼

一般都要求的

syhorchid

原则上要做

kington

需要进行热分布及生物挑战性试验，一是找出“冷点”，二是证明“冷点”处的生物挑战试验结果符合要求。当然，这并非是强制要求，企业也可通过其它方法或辅助手段达到（或证明）无菌要求。

红茶.

yuansoul 发表于 2014-12-21 21:21
理论上是。问题是你能例举出那个不是关键的？

有功夫评估，不如这时间去做验证好过。公务员还是比较喜欢看直接的。

xmaysy

如果是非无菌的物料罐，如注射剂除菌过滤前的配料灌，虽然有的企业也用灭菌工艺消毒，但这时就不用生物指示剂了。所以要看你的物料罐做什么用？什么功能？根据风险具体评估。

药窕淑女

yuansoul 发表于 2014-12-21 21:21
理论上是。问题是你能例举出那个不是关键的？

是的，可以评估，但是每个罐子都有不一致的地方。按照这个GMP要求，是不是必须全做呢， 全做的工作量真不是一般的大啊

药窕淑女

xmaysy 发表于 2014-12-22 08:30
如果是非无菌的物料罐，如注射剂除菌过滤前的配料灌，虽然有的企业也用灭菌工艺消毒，但这时就不用生物指示 ...

如果不做，会不会与GMP的63条有所冲突呢

yuansoul

acmilanhm 发表于 2014-12-22 08:18
有功夫评估，不如这时间去做验证好过。公务员还是比较喜欢看直接的。

恩，我也是这么想的。不和那个谁对着干

lumang

考虑你的罐子、相关系统设计、灭菌工艺、待灭菌物料性质、数量等，也许你可以找到一个最差条件。否则，只能一个个来完成验证了。

jkchenly

看看你是干 什么用的。

呼吸

你评估的依据是什么？做数据来评估部还是要靠温度巡检仪的热分布来确认，不如做验证。现在很多有点规模的公司都有验证组专门负责验证，这事不该省的

葫芦娃

个人经验较浅，来回答这个问题试一下。
先说结论：每个物料罐都需要做物理测试和生物测试


首先，解答这个问题要明白什么是物理检测手段和生物指示剂
1.物理检测手段：
热分布实验（备注1）
热穿透试验（备注2）
仪器设备的适用性试验（备注3）
简单理解应该是温度测试、湿度测试以及不产生化学反应的测试方法可以理解为物理检测手段。

2.生物指示剂
生物指示剂（备注4）
生物指示剂，简称BI，是一类特殊的活微生物制品，是对特定灭菌工艺有一定耐受性并且能够定量测定灭菌效力的微生物制剂，可用于确认灭菌设备的性能、灭菌程序的验证、生产过程灭菌效果的监控等。用于灭菌验证中的生物指示剂一般是细菌的孢子。

常用生物指示剂

• 湿热灭菌法（备注5）
  

嗜热脂肪芽孢杆菌孢子。生抱梭菌孢子。

• 干热灭菌法（备注6）
  

枯草芽孢杆菌孢子

• 辐射灭菌法（备注7）
  

短小芽孢杆菌孢子

• 气体灭菌法
  

枯草芽孢杆菌孢子，嗜热脂肪芽孢杆菌孢子

• 过滤除菌法（备注8）
  

缺陷假单胞菌；黏质沙雷菌

回过头来看题主的问题：是否每个物料罐都需要做物理测试和生物测试呢，如果这样做的话，工作量就会很大？

根据上面的描述我的答案是：每个物料罐都需要做物理测试和生物测试。
理由：
1.物理测试包含温度等基础测试，如果不做温度测试...如何确定您的灭菌效果，目前制药工业所使用的方法还是温度为主。
2.生物指示剂的目的是对您所使用的特定的灭菌工艺的挑战，为了证明对此灭菌方法有抵抗性的菌种是否也能消灭的问题，所以还是要做。

以上资源来源于我们小队伍的博客：药物探索 www.drug007.com 博客收录整理了国内的制药法规和指导原则（全文字版本哦），以及部分词条的整理，来源与网络

备注1：热分布实验 | 药物探索http://www.drug007.com/608.html
备注2: 热穿透试验 | 药物探索http://www.drug007.com/605.html
备注3：适用性试验 | 药物探索http://www.drug007.com/673.html
备注4：生物指示剂 | 药物探索http://www.drug007.com/658.html
备注5：湿热灭菌   | 药物探索http://www.drug007.com/665.html
备注6：干热灭菌   | 药物探索http://www.drug007.com/380.html
备注7：辐射灭菌   | 药物探索http://www.drug007.com/370.html
备注8：过滤除菌   | 药物探索http://www.drug007.com/431.html

请勿改动原答案，转载需获得本人许可

药窕淑女

葫芦娃 发表于 2014-12-22 09:36
个人经验较浅，来回答这个问题试一下。
先说结论：每个物料罐都需要做物理测试和生物测试

谢谢葫芦娃。综合考虑还是做比较合适。因为风险评估确实不好写。除非能证明设备是等同的，但是这个工作量也不好做。要做借管道结构，罐子结构等等各个方面来评估

红茶.

16楼的还叫浅的话，就没人能活了。

dghonst

参考一下PDA技术报告中的灭菌器分类，同样的罐子考虑最差做吧。但国内检查官能不能到这个认知水平，有点难。就怕认死理。