EO灭菌验证MPQ验证需要验证灭菌柜到解析的转移时间吗？

扁扁的牛宝宝

各位老师们，客户对我们的灭菌审核时提出了一个缺陷项：

要求：

-ISO11135:2014 第 9.4.2.2 节：‘MPQshall confirm the effectiveness of the defined process for the product/loadcombination in a production chamber.MPQ 应确认生产间内产品/负载组合的规定流程的有效性"。

日常灭菌的灭菌负载从预处理阶段移除到灭菌周期开始之间的时间小于 60 分钟。而验证报告显示短周期的转移时间小于 60 分钟，半周期的转移时间为 60-120 分钟，尽管半周期的时间点为 105 分钟和 112 分钟。

不合格项：

MPQ 在预处理/灭菌柜之间和灭菌柜/解析之间的转移时间未能达到 60 分钟的工艺上限。

我的疑问是：
1、根据ISO11135：2014 Section D.6.2.2：在适用情况下，应规定产品(装载)从预处理移出到灭菌周期开始的最大时间。一般情况下，转移时间不超过60分钟。
我们已经在MPQ的半周期挑战了从预处理到灭菌周期开始的转移时间（分别是105分钟和112分钟），是否要在短周期也挑战转移时间？
2、为什么从灭菌柜到解析之间的转移时间也需要挑战？

感谢各位老师的解答。

岁寒三友

验证一般最小负载和最大负载一般都做，  最小时间和最大时间都做才完整毕竟是一个时间区间区间---个人看法，供参考

扁扁的牛宝宝

岁寒三友 发表于 2023-11-21 16:32
验证一般最小负载和最大负载一般都做，  最小时间和最大时间都做才完整毕竟是一个时间区间区间---个人看法 ...

谢谢您，我现在主要的疑惑是：
1、灭菌验证的MPQ在半周期挑战了转移时间的上限（上限是60分钟，我们做的两次半周期转移时间分别是105、112分钟），还需要在短周期甚至全周期也挑战转移时间的上限吗？
2、为什么从灭菌循环结束到解析室也需要挑战转移时间？出处是什么？

Epiphany钧浩

扁扁的牛宝宝 发表于 2023-11-21 16:40
谢谢您，我现在主要的疑惑是：
1、灭菌验证的MPQ在半周期挑战了转移时间的上限（上限是60分钟，我们做的 ...

预处理的转移时间限制我个人理解为热力学方面，产品进入灭菌柜时温度均匀性以及验证过程中的可控性的方面，毕竟你的温度监控点位并不是整个负载的所有点位。
第二个问题就是你解析的真实代表性，见ISO 10993-7

Epiphany钧浩

扁扁的牛宝宝 发表于 2023-11-21 16:40
谢谢您，我现在主要的疑惑是：
1、灭菌验证的MPQ在半周期挑战了转移时间的上限（上限是60分钟，我们做的 ...

glinix

先试着回答你的问题：
1.
    个人认为，转移时间不需要挑战，确保不超过D.6.2.2指南所推荐的60min即可
    D.6.2.2条款的意思是：要求我们在各周期的运行过程中，确认在方案中预设的转移时间是可以实际执行的。实际你设置多少时间，和你的场地，设备，装载，操作流程有关系，这要根据实际情况来定。看你的描述，日常灭菌应该是可以做到60min以内的，那就没必要在确认过程中去挑战它。
    灭菌确认过程要挑战的，一定是关键参数（时间，温度，浓度）
2.
    出柜到解析的转移时间，只有需要强制解析的过程，才用到转移时间这个概念吧，也是考虑对后续解析温度的控制，从而保证解析的有效性。如果是自然解析，再讨论转移时间，就没有必要了。
    而且我认为目的也不是挑战，而是去控制

再看客户给你的NC项：
    我试着从客户角度去想，他应该是认为：转移时间是不能超过60min的（即D.6.2.2）
    要看你的MPQ方案里，是否就把转移时间设定为了60-120分钟。如果是预期去挑战转移时间的话，那也没问题。但客户就不应该给你开NC，最多大家讨论一下方案编写的合理性
    如果方案中设定的转移时间是≤60min，但实际在半周期里，是105和112，那就属于过程偏差了，客户开NC就合理了

3075589379

1、短周期不需要控制转移到灭菌柜的时间，原因可以从做短周期的目的去想。
2、解析时间一般按天计，转移时间多1h少1h有很大影响吗（除非验证的时候隔了1天或者几天才进解析柜），风刮大了点影响可能都比这大，况且最终的解析时间是通过3次结果拟合的，本身就考虑了波动。如果一定要整改，就改下工艺卡，说日常操作按验证时最短的转移时间。

不合格项写的看不明白：“未能达到 60 分钟的工艺上限”，意思是半周期转移时间要在60min内？感觉审核员没搞清楚验证这个项目的目的。

另外你们审核时怎么沟通解释的？

夜雨听风

1.短周期可以挑战也可以不挑战，总之保持一个必要条件：EPCD、IPCD、产品都经过了完全相同的灭菌过程即可。
2.这个转移时间无需挑战，标准里面根本没有这个要求，谁说要做就让他拿出依据

虾爬子

EO灭菌验证整体上的温度线是产品的最低温度-预处理结束后产品的最低温度-灭菌周期开始前的最低温度。
转移时间会影响到从预处理结束后产品的最低温度到灭菌周期开始前的最低温度这个区间。不同的转移时间对应不同的温度降低，导致灭菌周期开始前的最低温度发生变化，工艺的杀伤力发生变化。但是短周期整体上只是需要证明EPCD IPCD和产品的抗性之间的区别，因此不需要考虑转移时间。
解析这个转移时间，强制解析下，前期浓度变化很快，但是后期速度降低会降低；自然解析更无所谓了。我们为避免这个，在最终的合格解析时间上增加了1天，用来弥补这个差异。

扁扁的牛宝宝

3075589379 发表于 2023-11-22 10:37
1、短周期不需要控制转移到灭菌柜的时间，原因可以从做短周期的目的去想。
2、解析时间一般按天计，转移时 ...

老师您好：
截止到客户审核这个时间点，我们之前做的EO灭菌验证和年度再确认都没有对 预处理-灭菌循环 的转移时间上限进行挑战。直到今年审核时客户提出了这个问题，作为开审核报告之前的整改，我们在今年的再确认中对半周期的转移时间做了挑战并证明了半周期的BI、产品均是无菌的，并且在客户开审核报告之前将今年的再确认报告发给了客户，客户看了我们的验证报告之后，还是开了上述的NC项。

根据客户最新开出来的审核报告，我理解的意思是：尽管半周期的转移时间做了挑战，分别为105和112分钟，但是同样作为MPQ，短周期甚至全周期也要对BI和负载的转移时间上限做挑战。

扁扁的牛宝宝

虾爬子 发表于 2023-11-22 15:43
EO灭菌验证整体上的温度线是产品的最低温度-预处理结束后产品的最低温度-灭菌周期开始前的最低温度。
转移 ...

理解了，谢谢您的解答

扁扁的牛宝宝

glinix 发表于 2023-11-22 10:26
先试着回答你的问题：
1.
    个人认为，转移时间不需要挑战，确保不超过D.6.2.2指南所推荐的60min即可

我们的再验证报告中，半周期挑战了 预热结束到灭菌循环开始的转移时间的上限，日常参数中预热结束到灭菌循环开始的转移时间都控制在60min以下

爱吃鸡蛋的橘子

扁扁的牛宝宝 发表于 2023-11-24 10:04
我们的再验证报告中，半周期挑战了 预热结束到灭菌循环开始的转移时间的上限，日常参数中预热结束到灭菌 ...

我也不是很明白，在标准里是这么规定的，应建立从预处理移出到灭菌开始的最大转移时间，一般不超过60分钟。那在做挑战时为什么要做60-120？

扁扁的牛宝宝

yangjie051207 发表于 2023-11-24 11:09
我也不是很明白，在标准里是这么规定的，应建立从预处理移出到灭菌开始的最大转移时间，一般不超过60分钟 ...

根据对日常灭菌报告的回顾，日常灭菌的预处理-灭菌循环转移时间通常都不超过60分钟，验证的时候就要做一下转移时间上限的挑战。日常灭菌最坏情况也不太可能出现60分钟以上的转移时间的。

glinix

扁扁的牛宝宝 发表于 2023-11-24 10:04
我们的再验证报告中，半周期挑战了 预热结束到灭菌循环开始的转移时间的上限，日常参数中预热结束到灭菌 ...

即便是要挑战，把转移时间人为控制在60min，是不是更好一些
我的理解也是：标准已经默认了，不管是在日常灭菌，还是在确认过程中，转移时间不能超过60min

二一天

有的审核老师或者客户就是照着文件审，根本没弄清控制转移时间目的。瞎几把开

扁扁的牛宝宝

二一天 发表于 2023-12-5 15:55
有的审核老师或者客户就是照着文件审，根本没弄清控制转移时间目的。瞎几把开

话糙理不糙，我感觉，我们这次遇到的这个审核员纯属纸上谈兵的。还是怪平时学习的少啊，关键时刻又找不到证据，现在就只能硬着头皮回CAPA。