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[日常管理] 【原创】艰难的取精之路

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药仙
发表于 2020-3-18 08:19:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 vabs(李) 于 2020-3-22 21:59 编辑

你终于被标题吸引来了吧。那么就静下心来,用你的零碎时间,武装一下你的头脑。至少你知道了这些也就和检查老师或者同道中人有了谈资,So……

艰难的求精路。这里讨论的是个正经话题,“精”为精确之精。源起论坛本月数起讨论精密称定的话题。闲来有心,开始大话,若有不当,论坛找我。


什么是精密称定?

答:药典凡例精确度中的半句话:“精密称定”系指称取重量应准确至所取重量的千分之一;

讲解:称量前,一定要注意定语,“所取重量”,此处敲黑板。没有要求那么高的精确度,就不要使用十万、百万分之一,那玩意不便宜。

比如:

  • “精密称定5.000g样品,您实验室怎么规定的?”,


首先,像样的标准一般不会如此表述。题面准确意思就是精密称定5g样品。那么根据“千分之一”和修约规则,4.995~5.004是可以的,因为:5g的千分之一是0.005g。只要天平精度满足要求(有的千分之一天平最后一位不一定是准确值)。如果对于这个例子,非要理解为0.001g也要称准,对不起,还是别做分析行业了,你这边准至毫厘,那边容量瓶、仪器等的固有系统误差是客观存在的,比你的要宽多了,准确度也要相对的理解;否则就没有必要限定检验操作的相对变平均偏差、相对标准偏差、极差等来衡量一个检验的成败了。当然,若是要求精密称定0.05g样品,这个就不同了。

B选项:按像样标准的表述:“取本品约5g,精密称定……”。

这里:称取确定了称量的范围(约5g,指5±5×10%,这里的范围是受方法本身的能力制约,超出范围就会出现测不准的情况);精密称定确定了所要使用称量工具的精确度。对于B选项,千分之一天平足够了,因为在这个精度下,你的称量值符合范围的要求,那么假设你的其它一切都正确,则你的结果也一定有效;虽然可能你的两个称量数据(4.6795,321)看上去不那么美好。

  • 药典要配制1mg/mL的溶液,我用10ml的容量瓶,那供试品理论称重为10mg,那我用十万分之一的天平称量数值在哪个范围比较合适?


分析:对不起,药典没有要求你用容量瓶,也没有要求你用十万分之一天平;你不能祸祸你老板。1mg/ml是指系指溶液100ml中含有溶质100mg。所以在称量精度足够的情况下,还是用100ml具塞量筒配制吧,快捷又方便。

注意:这个例子中的溶液一般是鉴别或杂质检测等实验中的过量溶液,所以精度不会要求太高。若是关键的容量分析,药典是不会这样表述的。另外:如果配制mol或者N浓度的溶液,你这时候应该使用容量瓶配制。

  • 如果精密称定10mg应该选用哪个级别的电子天平?


分析:10/1000=0.01mg=0.00001g。按精度要用十万分之一天平。你担心的是称量结果的误差,对于10mg,假设你的十万分之一天平末位是欠准的,比如偏差-0.03mg,那么|-0.03/10|×100%=0.3%,那么这一点误差对你的检验有多大影响呢?况且,一般的十万分之一天平检定分度值(e)为0.1mg,也就是至少能保证10mg的百分之一是准确的(它能保证100e的最小称量量);欠准的只是标称重复性的那±0.03mg

所以:国家给定标准物质的装量(如果是固体),一般单包装都能达到10mg,这样就从标准层面降低了企业负担。当然,也有一些低装量直接溶解使用的,则当别论。

关于称量,还要读者自行脑补几个关于天平校准/检定的相关要求和定义(如最大称量、最小称量、实际分度值、检定分度值、检定分度数、准确度级别、最大允许误差、多范围检定等 JJG 1036-2008)。

题外话:

恒重问题:药典说“除另有规定外,系指供试品连续两次干燥或炽灼后称重的差异在0.3mg以下的重量”。注意关键词:“……后……的重量”。也就是说,参与计算的均为末次称量数,不要使用前次的或者混合使用。

什么是精密量取?

讲解:药典凡例精确度中的半句话:“精密量取系指量取体积的准确度应符合国家标准中对该体积移液管的精密度要求;”这里,就要先看看《JJG 196-2006 常用玻璃量器检定规程》了。首先要弄清单标线吸量管(量出式,俗称:大肚吸管、胖都吸管、单标线移液管、移液管)、分度吸量管(分为流出、吹出式;俗称有:刻度吸管、吸量管)的概念。同时要知道,不同体积、等级的“管”对应的精密度是不同的,分步稀释时要特别注意引入的误差;放液姿势要正确、悬停时间要一致(30s)、环境温度要一致。

      当然,精度满足的情况下,移液器是一个比较好的选项。

  • 奥氏吸管,不过现在精度高的奥氏吸管已经买不到,有没有人知道或者用过,如何精密量取粘度较大的蛋白含量液体?


分析:奥氏吸管使用方法基本与单标线吸量管相同,但在血液流出后,余下的最后一滴血必须吹入容器内。有些玻璃仪器厂还是生产的。假设真买不到了,那用内容量单标线吸量管也是一个选项;假设这个也被否定,那只好看试验本身的各类不确定度,衡量一下自己校准清单标线吸量管,在正确体积处加标识,使之代用。一个忠告:粘滞液体不要使用移液器。

  • 精密量取0.2ml,写原始记录时小数点后记录几位?


分析:据查证JJG 196-2006,你只能满刻度使用分度吸量管,别忘了,它只有吹出式。记录当然写0.2ml,关键的原则是你要确保“该体积移液管的精密度”。你的现实例子的情况,至少常规用途中,无法获取这个规格的“移液管”,只能降格使用分度吸量管,除非你能买到。当然,一个更好的选项是使用移液器。

注意:移液器需要定期校准/核查准确度、精密度,执行必要维护(如气腔清洁、弹簧机构检查、加真空脂等等),校准操作请专业人员实施。内部要有文件管控。

题外话:

液体的滴:现行版药典说,“系在20 ℃时,以1.0 ml水为20滴进行换算”。那么,你的滴管符合要求吗?

标准滴管:根据1953版中国药典,标准滴管是指流出口的外直径为3mm、内直径为0.6mm流出的一滴重量与蒸馏水0.049~0.051g相当的玻璃管/瓶。但当时的“液体的滴”系指蒸馏水在15℃时自标准滴管流下的一滴为标准。0.050×20=1.000。也就是说,这个标准滴管的定义,现在依然适用。


知道大家喜欢公众号的快餐,可是营养不全面哟;所以,得闲的时候,常回论坛看看。

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好是好,称量的问题感觉不是一下子就能搞懂的,特别是针对非QC背景的人。我听过天平企业讲师的忽悠,后来又仔细看了国内和国外的标准,写了一个几十页的ppt在一群牛人面前讲了一遍才基本搞懂。  发表于 2020-3-19 10:39

本帖被以下淘专辑推荐:

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药仙
 楼主| 发表于 2020-3-20 13:23:11 | 显示全部楼层
chmail01 发表于 2020-3-20 12:00
“精密称定5.000g样品”,论实操我的操作方法和您一样,无限扣定义只会导致无限的抬杠。但是我还是想说,这 ...

但愿能有更多的人学习 《药品标准手册》 那本书。里面有全面的介绍

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行吧,随大流吧  详情 回复 发表于 2020-3-23 12:54
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药仙
 楼主| 发表于 2020-3-22 21:58:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 vabs(李) 于 2020-3-22 22:17 编辑

有两点需要作出回应:
①:恒重为什么是0.3mg以下?

首先:为什么是0.3mg不是其它数?答:这个是法定,笔者未从事立法研究,这个真解释不了。第二:理论推导或相关依据?答:按笔者脑洞及查证资料来看,这么定义主要参考了检定规程和国内天平行业的现状,所以国内没有跟风USP的最小称量值。天平的最大允许误差为±0.5e(d≤e≤10d),e为检定分度,d为显示示值精度。对于要求高的准确称量,显然±0.5e是可以的,所以对于一般的恒重精确称量,EP、USP都是±0.50mg/g,国内定义0.3mg,可能出于天平实际能力的考虑。毕竟不是所有示值0.1mg的天平都能达到对应等级的能力。

②恒重不取末次称量数可以吗?
答;基于有意义的实践,可以考虑取两端的数据,即首次恒重后的空皿小数据和末次称量的大数据代入计算,这样结果的名义值会最大,但这样是对患者利益的最大保护。本人同意如此作为,如果你看懂了的话。就如同杂质修约、RSD修约、微生物限度修约的只进不舍的内部原则一样。

③各个移液管的流出时间都不相同,为什么停留时间定30秒?
答:如你所述,不一致的是流出时间。此处我均参考滴定管的要求,等待时间都30秒,因为移液管、吸量管的等待时间检定规程未给出,只给了滴定管的。当然,也有的老师认为可以15秒,无论多少秒,步调要一致就可以,那样对于有些检验,误差也可以消除一部分。
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药徒
发表于 2020-3-18 08:50:14 | 显示全部楼层
很不错的文章,认真学习了,虽然第一遍还是看不很明白,不过会多来看看的,楼主有心了 !
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药生
发表于 2020-3-18 09:00:00 | 显示全部楼层
适当收取金币才行。
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药徒
发表于 2020-3-18 09:02:41 | 显示全部楼层
对了,有个问题想问清楚,按照药典的说法:“取。。。供试品20mg,精密称定”,应“准确”至20mg的千分之一,也就是20mg/1000=0.02mg,但是十万分之一的天平,假设称取结果为20.08mg,但是天平末位为估读数字(现在有没有估读的说法?),即20.08mg中,20.0为准确数字,最后位8为估读?也就是结果只能准确到0.1mg,即20mg的百分之一,是不是矛盾了么??求大神解答!

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建议看一下USP41和USP1251两章,你的理解是偏颇的  发表于 2020-3-19 10:42
还是那句话,8/2000*100%=0.4%,这个误差对于分析来说是否可承受? 当然,准确至0.02mg是正确的没问题。 也就是0.02 0.04 0.06±之类的数据,我理解。要是有百万天平当然更好。因为你称量的量确实也不多。  详情 回复 发表于 2020-3-18 10:14
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药徒
发表于 2020-3-18 09:24:42 | 显示全部楼层
学习了,扎实基础很重要
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药仙
 楼主| 发表于 2020-3-18 10:14:27 | 显示全部楼层
贴心小棉袄 发表于 2020-3-18 09:02
对了,有个问题想问清楚,按照药典的说法:“取。。。供试品20mg,精密称定”,应“准确”至20mg的千分之一 ...

还是那句话,8/2000*100%=0.4%,这个误差对于分析来说是否可承受?

当然,准确至0.02mg是正确的没问题。  也就是0.02 0.04 0.06±之类的数据,我理解。要是有百万天平当然更好。因为你称量的量确实也不多。
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药徒
发表于 2020-3-18 11:08:21 | 显示全部楼层
学习了,谢谢原创
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药徒
发表于 2020-3-18 11:24:49 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-3-18 10:14
还是那句话,8/2000*100%=0.4%,这个误差对于分析来说是否可承受?

当然,准确至0.02mg是正确的没问题 ...

不是很特别理解,我多看看。我就想弄清楚,十万分之一天平称取20mg-99mg之间称样量,准确至千分之一还是百分之一,天平末位是估读的还是准确的?我看有的资料说以前天平是杠杆原理,最后位是估读,现在大多分析天平是电磁平衡方式,以检定分度值(e)和实际分度值(d)来衡量,没有估读的说法,哪个比较可信?

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你看看我贴的JJG-2006 论坛内搜索,有资源  详情 回复 发表于 2020-3-18 11:59
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药仙
 楼主| 发表于 2020-3-18 11:59:23 | 显示全部楼层
贴心小棉袄 发表于 2020-3-18 11:24
不是很特别理解,我多看看。我就想弄清楚,十万分之一天平称取20mg-99mg之间称样量,准确至千分之一还是 ...

你看看我贴的JJG-2006  论坛内搜索,有资源
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药士
发表于 2020-3-18 12:15:02 | 显示全部楼层
精密操作,非常重要
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药徒
发表于 2020-3-18 14:57:14 | 显示全部楼层
楼主辛苦,很细致,不过第一条有点瑕疵,药典称量是四舍六入五成双。

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是的,如你所言,这是另一个领域的问题。无法在这里展开。 修约规则不是药典定的,是国标定的。  详情 回复 发表于 2020-3-18 15:05
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药仙
 楼主| 发表于 2020-3-18 15:05:24 | 显示全部楼层
红豆珍珠奶茶 发表于 2020-3-18 14:57
楼主辛苦,很细致,不过第一条有点瑕疵,药典称量是四舍六入五成双。

是的,如你所言,这是另一个领域的问题。无法在这里展开。

修约规则不是药典定的,是国标定的。
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药徒
发表于 2020-3-18 15:13:46 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-3-18 15:05
是的,如你所言,这是另一个领域的问题。无法在这里展开。

修约规则不是药典定的,是国标定的。

哈哈,明白了,你说的没毛病,本来就是给大家找台阶下的话
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药徒
发表于 2020-3-20 09:58:41 | 显示全部楼层
优秀,很多人总是以为越精确越好。
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药徒
发表于 2020-3-20 12:00:35 | 显示全部楼层
“精密称定5.000g样品”,论实操我的操作方法和您一样,无限扣定义只会导致无限的抬杠。但是我还是想说,这种说法本身就是错误的,只是现在像这样写的人越来越多,才让人觉得是合理的。

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但愿能有更多的人学习 《药品标准手册》 那本书。里面有全面的介绍  详情 回复 发表于 2020-3-20 13:23
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药徒
发表于 2020-3-23 12:54:55 | 显示全部楼层
vabs(李) 发表于 2020-3-20 13:23
但愿能有更多的人学习 《药品标准手册》 那本书。里面有全面的介绍

行吧,随大流吧
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药徒
发表于 2020-3-24 08:53:12 | 显示全部楼层
学习了,谢谢楼主
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宗师
发表于 2020-3-24 13:15:04 | 显示全部楼层
感谢,容我慢慢研究,仔细体会
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