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[BBS活动] 关于有奖征求意见(GAP+关联审评)的入围结果公布及浦呗发放通知

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大师
发表于 2018-8-13 14:14:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2018-8-13 14:18 编辑

本次活动蒲公英论坛发起,继续由温州微穹检验技术服务有限公司(国内专业的生产菌株质控品及提供检验技术服务的科技型企业)特别赞助,在广大蒲友的热心参与下,到期准时结束。活动地址如下:
  https://www.ouryao.com/thread-454590-1-1.html 有奖征求意见活动---中药材生产质量管理规范(征求意见稿)
  https://www.ouryao.com/thread-454796-1-1.html 有奖征求意见活动2-《关于药品制剂所用原料药、药用辅料和药包材登记和...
经过筛选,剔除无效回复,并对回复意见评价后,相关结果如下:
1.GAP征求意见结果
  
章节号
  
意见
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浦呗发放
101
第一百零一条(清洗)清洗用水应符合要求,及时、迅速完成中药材清洗,防止长时间浸泡。请问清洗用水应符合要求,符合什么要求,是饮用水,还是灌溉用水,山里的河水行吗,湖水行吗,江水行吗,雨水行吗?请能明确具体执行什么标准。
1+2
3
第三条 全文都是企业,农民还能自己种不?农民要是追求利润早就不种庄稼了
1
98
第九十八条(原则)应当按照统一的产地初加工技术规程开展产地初加工管理。
  是不是意味着大部分的药材都可以产地初加工了,我只要有相应的技术规程就可以了?
1
98
第九十八条(原则)应当按照统一的产地初加工技术规程开展产地初加工管理,保证加工过程方法的一致性,避免品质下降或者外源污染;避免造成生态环境污染。请问这个统一的产地初加工技术规范是谁来制定的,同一种药材各地的初加工方法都有所不同,如何规范同一。
  
1+1
61
第六十一条(灌溉水污染)应当避免灌溉水受工业废水、粪便、化学农药或其它有害物质污染。
  我觉得这条就很难去确认了,直接注明用自来水?井水和地下水以及湖泊河流,没法证明啊,难倒要参考原水检测来执行?
  
1+1
2
个人认为这个很难实施,现在的中药材大部分是野生或者农名种植,这个一旦实施是不是就意味着必须要有合规的公司?公司能不能联合农民、合作社、种植基地成立公司?种植公司成立的成本有多大、什么样的方式能够约束这些农民、什么样的员工来保证公司合规运营?还有就是饮片生产企业就必须要在合规公司购进?是不是就大大增加了药材成本?感觉其中问题还有很多,这个还不象制药企业,制药企业是原来就有,出个GMP对其进行规范。这个药材生产企业可以说原来就很少,相当于是个从无到有的过程。当然如果能够强制实施,个人觉得还是件好事,毕竟规范了药材生产和销售环节,也有利于有关部门监管。但实施起来是很有难度滴。
  
1+1
1
希望起草人员能组个队,找个品种按要求演练实践一下,录成视频,进行公开培训,我们也想好好学习一下。
  
1
21
第二十一条,生产管理负责人和质量管理负责人的职责不够明确,尤其生产管理负责人不仅仅控制中药材种植、采收过程,对药材的制成品生产过程更需要管理。
  
1+1
65
第六十五条,避免邻近土地对中药材种植的影响,雨水季节水流会不会对中药材种植基地产生影响?
1+2
85
第八十五条采收期确定,依据传统经验和现代研究,想问一下,到底依据经验还是科学研究结果?
1+1
6
第六条(六统一)企业应当统一规划生产基地,统一供应种子种苗或者其它繁殖材料,统一供应化肥、农药或者饲料、兽药等投入品,统一种植或者养殖技术规程,统一采收与产地初加工技术规程,统一包装与贮藏技术规程。
  
  建议:六统一的管理思路,从理念上是对的,但实际以目前的行业普遍现状,药材种植管理都在农户上,而且需要把很多农户统一管理起来按照企业的要求统一行动难度是相当大,如果做过这块实际工作的肯定知道:农户是很难统一管理的,对于农户而言,衡量的唯一标准就是谁购买价格高。所以这是一个相当复杂的系统工程,能做到这六个统一的药企是极少数,适合单品市场销售大,有足够的保障。对于大多数药企,存在相当难度,所以建议不要一刀切,企业根据自身实际情况,鼓励六统一,循序渐进。
1+1
8
第八条(生产批)企业应当明确中药材生产批,保证每批中药材质量的一致性和可追溯。
  
  建议:中药材生产批的概念,应该是在某一个采收季节,在一个统一行政区域内集中采收的所有中药材为一批。而目前大多数药企以进货次数定义为批的概念,不符合中药材的特点,建议明确批的概念范围,这样也可以大大减少企业的取样、检测等负担和费用。
1+1
11
第十一条(追溯体系)企业应当建立中药材生产质量追溯体系,保证从生产地块、种子种苗或者其它繁殖材料、种植养殖、采收和产地初加工、包装、储运到发运全过程关键环节可追溯;鼓励企业运用现代信息技术建设追溯体系。
  
  建议:赞同建立中药材生产质量追溯体系,但这是一个愿景和相当长期的工作,并非上一个质量追溯软件系统就可以实现,需要农户和基地大量的基础配套管理,相当长的时间内是难以实现的。此条明确,鼓励建立追溯体系,避免检查人员把是否上信息化追溯系统作为评价的标准。当下,对于中药材管理,能够做到不掺假,质量符合要求,对于行业来说,就很好了。做的好的企业固然有,但如果把标杆企业的模式作为行业普遍的要求,显的有些不合理。
  
1+1
1
中药材种植属于农产品,必须尊重农业生产现状和规律,按照化药管理必然南辕北辙,根本没有可操作性,成为一纸公文而已。
1
2
现在还要从政策层面解决一个产地初加工的饮片的销售问题,现在很多合作社都建立了初加工的,对药材进行初加工,有的药材比如甘草黄芪等根茎类的干燥到七八成干的时候就切片干燥了,这种产品现在都是以原药材的身份分销的全国各地饮片厂,而不是以饮片的形式销售的,具体怎么操作搞饮片的都清楚。应该建议这种产地的饮片能够直接对饮片厂进行分销。否则建了基地也没有用,不能光明正大的销售,大家都痛苦。建议各种药材在产地加工的饮片可以分销给饮片厂。前提是这个药材必须是自己基地种植,有经过GMP认证的加工车间生产的产地饮片的分销给全国的饮片厂。杜绝从各大药材市场采购饮片进行分包装这种。
  
1+1
6、12、14、34、41、47
1.第六条(六统一):统一供应化肥、农药或者饲料、兽药等投入品。
  目前中药材种植的模式,基本都是采用公司+农户/合作社的合作方式,很少有企业自己承包土地种植,鉴于公司+农户的发展合作模式情况,让生产企业统一化肥、农药等投入产品,就意味着需要企业自己采购大量的农药、肥力,同时耗费人力管理、维护成本,并且是免费发给种植农户,还是有偿给种植农户?如果免费发放,农户可能会使用,但生产企业成本增大;如果有偿发放,价格低,农户可能会使用,价格较高的话,农户可能不会使用;除非是生产企业自己研发配制的种植药材必须用的,不使用的话就不能生长之类的投入产品。故建议生产企业统一种植技术,规定肥料/农药时间、数量、方式、方法就足矣,定期培训农户,指导农户施用。
  2.第十二条(变更控制):企业应当建立变更控制系统,对影响中药材质量的重大变更进行评估和管理。
  重大变更:如何定义,建议给个官方的解释。如变更合作种植户是不是重大变更,变更种植地点(不同村/镇)是不是重大变更?变更农药/肥料品牌?施肥的数量,时间等算不算重大变更?诸如此类的,建议官方给解释或是判断矩阵。
  3.第十四条(自检):企业应当定期组织对本规范实施情况的自检,对影响中药材质量的关键数据定期进行趋势分析和风险评估,确认是否符合本规范要求,采取必要改进措施。
  建议规定自检的周期,1年还是一个中药材生产周期,或是其他?对影响中药材质量的关键数据定期进行趋势分析,影响中药质量的关键数据有很多,这个指的是质量标准的检验数据还是种植过程影响中药材质量的关键数据,建议明确。如产地温度、降水量、灌溉量、土壤条件、采收期的温度、降水量、周期等,这些都可能都是影响中药材质量的关键属性,但这些因素数据,生产企业/种植户可能无法准确获知。
  4.第三十四条(环境要求):生产基地环境应当符合国家最新标准:
  土壤:生产基地土壤范围有多大,一块连片几十亩的土地取样检测合格,还是一个村,一个镇、甚至一个县?检测周期是多少?尤其对于1年、2年生中药材的土壤的,种植1年后,就换地块了,是否需要重新检测?
  灌溉水:是否可以修改成灌溉时检验合格,如果中药材在种植过程中,不主动灌溉是不是就需用检验了。并且明确检验周期,尤其是使用河流灌溉的 ,每个月的水质情况可能都不同,如何确定灌溉的水源的质量优良。
  5.第四十一条(品种选育与嫁接):() 如需使用非传统习惯使用的种间嫁接材料、人工诱变品种(包括物理、化学、太空诱变等)和其它生物技术选育品种等,企业应当提供充分的风险评估和实验数据证明新品种安全、有效和质量可控。
  这里的新品种的安全,是指什么?产出的中药材的重金属、农残等符合质量标准要求,还是需要使用产品的中药材制定中成药,开展动物毒理试验,甚至是临床试验。
  6.第四十七条(种子产地)企业应当使用产地明确、固定的种子种苗或者其它繁殖材料;鼓励企业自建良种繁育基地,或者使用具有中药材种子种苗生产经营资质单位繁育的种子种苗或者其它繁殖材料。
  建议删除或者使用具有中药材种子种苗生产经营资质单位繁育的种子种苗或者其它繁殖材料,使用该种子、种苗,无法保证繁殖过程的溯源性、无法保证确保药材的基原及质量,如采用切根繁殖的种苗,无法确保以往使用了什么农药及使用量,是否有残留等。
6+10
85
八十五条采收期确定,依据传统经验和现代研究?这个怎么确定?
1+1
84
第八十四条,产地初加工流程和方法要求:拣选、清洗、剪切、干燥或保鲜,以及其它特殊加工的流程和方法
  那么对于某些中药品种来说,拣选、清洗、干燥就已经是其饮片的全部工艺,生产出的产品如何和中药饮片划分,能够等同于中药饮片进行销售吗?
  对于制剂企业和直接口服中药饮片企业,是否可以直接采购其作为生产原料?
  
1
2
第二条(适用范围)本规范是优质中药材生产和质量管理的基本要求,适用于中药材生产企业(以下简称企业)采用种植、养殖方式生产中药材的全过程管理。
  我只是想说,还不太符合实际,农民合作社根本无法具备意见稿的生产检验条件,中药饮片企业又无鞭长莫及,实际可操性不强。
1
107
107条包装材料一项,我是药材种植人,这一条我们专门找过很多包装材料厂,如果出中药材包装检验报告,人家不做,因为起订量都要多少万只以上才行,对年产几十吨的五百亩药材种植规模数十年也用不完几万只包装袋,我们的暂行解决办法是购买麸皮的袋子。这一条对于药材种植真的很难达到要求(出包装材料的检验报告)
1+2
2、关联审评征求意见结果:
  
章节号
  
意见
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发放浦呗
一、(四)
可证明在食品包装中使用过的与食品直接接触的药包材,仅限用于口服固体制剂时。风险大,只要证明在食品中使用过并直接接触就可以用于口服制剂包装,不去验证与口服制剂是否有相互作用,是否能达到药品稳定性就使用风险显然有点大,这种情况可自主选择是否登记,有点不受控!
1+1

可证明在食品包装中使用过的与食品直接接触的药包材,仅限用于口服固体制剂时。
  这句话的漏洞大了点,缺乏安全性约束要求。仅使用过不够,应该也像前面有标准等要求,会稳妥一些!
1
四、(二)
原已有批准证明文件的药用辅料和药包材,其批准证明文件尚在有效期内的,可以直接用于新的制剂注册申请和新药临床试验。
  在制剂审评审批或临床试验期间药用辅料和药包材批准证明文件有效期届满的,经审评认为符合有关技术要求的,
可以颁发相应批准证明文件 实在是不明白这里的批准证明文件是什么东东?
1
其它
这个征求意见稿,个人认为就一个中心:按照146号公告要求进行登记
  
一、具有以下情形之一的药用辅料和药包材企业可自主选择是否按照146号公告要求进行登记
  三、药品注册申请人
使用符合第一条情形且未登记的药用辅料、药包材的,应在制剂注册申报资料中提交相关资料,包括生产企业信息、产品基本信息、生产工艺信息、产品质量标准、检验报告书、使用情况说明、原辅包企业授权书或相关协议等。药审中心在制剂审评审批过程中可根据审评需要,以补充资料通知形式,要求制剂申请人商药用辅料、药包材企业按照146号公告要求进行登记或补充资料
  四、原已批准的原料药、药用辅料和药包材的使用和登记。
  (一)原已有批准证明文件的原料药、药用辅料和药包材
也应按照146号公告及药包材、药用辅料登记资料要求在药审中心网站登记
1
四、(四)
已在制剂中使用的原已有批准证明文件的原料药、药用辅料和药包材,其批准证明文件有效期届满的,可继续在原药品中使用(国家公布禁止使用或者淘汰的原料药、药用辅料、药包材除外)。
  
  是否可以这样理解,原料药批准证明文件过期后,可以不进行备案,仍然可以继续在原制剂中使用?
1+1
问题1、原已有批准文号的原料药本案方式未指明,是直接备案,还是按照新的资料格式重新进行备案,怎么审评,老产品特别是2007年以前的品种研究资料按照现在的要求根本无法整理完成。
  2、很多Z字头的原料药,怎么备案准备资料,比如人工牛黄、青黛等,方案未说明。
  3、中药提取物按照目前的管理思路,也应该是做DMF登记,现在还是用的是单独的备案平台,其本身作为制剂的活性成分,和这个法规有冲突的,方案未说明。
3+3
问题:已递交注册申报资料,并已进行评审,目前已递交补充资料,如后续与制剂共同审评审批,是否还需要到进行注册现场检查?共同审评审批时主要审评哪些内容?之前已审的是否还需要再审?
1+1
五、
制剂变更原料药、药用辅料和药包材,可选用已有登记号的产品。这句话的意思是不是可以不选用已有登记号的产品,是否应该是必须选用
1
四、(四)
(四)已在制剂中使用的原已有批准证明文件的原料药、药用辅料和药包材,其批准证明文件有效期届满的,可继续在原药品中使用(国家公布禁止使用或者淘汰的原料药、药用辅料、药包材除外)。
  有效期满后是需要再次审评还是直接认为是具有继续生产资格。
1+1
1.     这个征求意见政策多会落地?
  
2.     (四)已在制剂中使用的原已有批准证明文件的原料药、药用辅料和药包材,其批准证明文件有效期届满的,可继续在原药品中使用(国家公布禁止使用或者淘汰的原料药、药用辅料、药包材除外)。
  有效期满后是需要再次审评还是直接认为是具有继续生产资格。
  五、制剂变更原料药、药用辅料和药包材,可选用已有登记号的产品,并按有关技术指导原则和标准就变更对制剂的影响进行评估,及时按相关要求向药审中心进行备案或提出补充申请。
2+2
可以不用进行备案登记的香精、无机盐等物质,内控标准如何制定,参考国标?还是依然按药用辅料的要求进行检测?上市申报资料如何体现这部分资料?仅提供之间报告和国标即可
1+4
其它
146号文中,七、对已受理未完成审评审批的原料药、药用辅料和药包材注册申请,由药审中心生成原料药、药用辅料和药包材登记号,并将申报信息导入上述登记数据表后对社会公示。申请人应按本公告要求将申报登记资料以光盘形式提交至药审中心。新申报的药品制剂(含变更原料药、药用辅料和药包材的补充申请)中使用已有批准文号的原料药、药用辅料和药包材,该原料药、药用辅料和药包材也应按要求进行登记。
     
一致性评价也是补充申请,按此条的要求,一致性评价中使用已有批准文号的原料药、药用辅料和药包材均应按80号文进行登记。
     但已通过一致性评价的品种在CDE原辅包平台却查不到“A”标志的其原料药。
     此次的征求意见稿不知道目的是什么,云里雾里!
1+1
浦呗奖励为入围意见数+意见质量评价,评选欠妥之处还望谅解,并呼吁广大蒲友积极参与论坛活动,传递声音。
汇总奖励如下表:
  
浦友账号
  
浦呗发放
浦友账号
发放浦呗
7
2
1
2
3
2
3
6
1
2
11
4
6
5
1
2
16
1
2
3
1

请入围蒲友核实并在本帖内回复确认,以便我们发放。
最后,谢谢各位的支持!


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大师
 楼主| 发表于 2019-3-25 20:07:56 | 显示全部楼层
是是而非 发表于 2019-3-25 09:39
是是而非:领1+1的蒲呗 (对不起密码才找回)

。。。。。。
@豚鼠
这哥们过了半年才回来!
下面其它人不发了!
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药士
发表于 2018-8-13 15:37:46 | 显示全部楼层
请按照  领xxx蒲呗 的格式回复    请@山顶洞人  确认 他们的回复
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药徒
发表于 2018-8-13 15:40:02 | 显示全部楼层
额,我的回帖怎么没了……

发蒲贝、发金币,围观


论坛发金币帖子任意门
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=295574
论坛秘笈:每周赚1000积分不再是神话
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=295574
新手30分钟赚取200积分标准操作规程
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药徒
发表于 2018-8-13 15:56:51 | 显示全部楼层
领陆英打相思子的蒲呗,情况属实

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发表于 2018-8-13 17:58

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参与人数 1蒲呗 +7 收起 理由
豚鼠 + 7 赞一个!

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发表于 2018-8-13 17:28:16 | 显示全部楼层
领付玉坤的蒲呗 @山顶洞人

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1,咋都不按豚鼠的发帖要求来啊?  发表于 2018-8-13 17:59
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药士
发表于 2018-8-13 17:32:46 | 显示全部楼层
祝贺获奖蒲友
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大师
发表于 2018-8-14 01:43:07 | 显示全部楼层
蒲公英:领1+1的蒲呗

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你是合计6个,数学谁教的?  发表于 2018-8-14 08:41

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参与人数 1蒲呗 +6 收起 理由
豚鼠 + 6 赞一个!

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大师
 楼主| 发表于 2018-8-14 08:42:34 | 显示全部楼层
作为标准示范,应该这样回复。其他人不领的,请用点评发表感慨。
领3个浦呗 @山顶洞人

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参与人数 1蒲呗 +3 收起 理由
豚鼠 + 3 赞一个!

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药徒
发表于 2018-8-14 10:47:25 | 显示全部楼层
领1个浦呗 @山顶洞人
以后更好的参与

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无误,期待你的下一次  发表于 2018-8-14 11:08

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参与人数 1蒲呗 +1 收起 理由
豚鼠 + 1 赞一个!

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药徒
发表于 2018-8-14 13:48:28 | 显示全部楼层
赤脚天使,领2蒲呗@山顶洞人

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真的真的太感谢啦,人生中的第一个大奖,太激动了  详情 回复 发表于 2018-8-15 08:33
无误,都觉得给少了,有点不好意思了,哈哈!下次提高赏金!  发表于 2018-8-14 13:50

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参与人数 1蒲呗 +2 收起 理由
豚鼠 + 2 赞一个!

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药徒
发表于 2018-8-14 13:48:49 | 显示全部楼层
非常感谢,开心开心
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药徒
发表于 2018-8-15 08:33:22 | 显示全部楼层
赤脚天使 发表于 2018-8-14 13:48
赤脚天使,领2蒲呗@山顶洞人

真的真的太感谢啦,人生中的第一个大奖,太激动了
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药徒
发表于 2018-8-15 08:35:28 | 显示全部楼层
领6+10个浦呗@山顶洞人

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无误,谢谢支持,期待更多参与  发表于 2018-8-15 09:15

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参与人数 1蒲呗 +16 收起 理由
豚鼠 + 16 赞一个!

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发表于 2018-8-15 08:47:29 | 显示全部楼层
领1个蒲呗@山顶洞人

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无误,谢谢支持,期待更多参与  发表于 2018-8-15 09:16

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参与人数 1蒲呗 +1 收起 理由
豚鼠 + 1 赞一个!

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发表于 2018-8-15 09:19:51 | 显示全部楼层
付玉坤 发表于 2018-8-15 08:47
领1个蒲呗@山顶洞人

很高兴参加活动,期待下次
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药徒
发表于 2018-8-18 14:14:16 | 显示全部楼层
领取11浦呗,谢谢!

点评

应该@我啊,不然没提示的。 无误,@豚鼠  发表于 2018-8-20 07:36

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参与人数 1蒲呗 +11 收起 理由
豚鼠 + 11

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药徒
发表于 2018-8-24 15:34:53 | 显示全部楼层
你好,浦呗为什么没发啊
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大师
 楼主| 发表于 2018-8-24 20:44:44 | 显示全部楼层
zhubingshan 发表于 2018-8-24 15:34
你好,浦呗为什么没发啊

没发吗?等周一我找豚鼠
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药徒
发表于 2018-8-25 13:03:08 | 显示全部楼层
浦呗怎么用啊
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大师
 楼主| 发表于 2018-8-25 13:50:19 | 显示全部楼层
zhubingshan 发表于 2018-8-25 13:03
浦呗怎么用啊

人民币一比一。具体在陆续开发
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