看图评价这家设计院（设计师）属于几流水平（冻干车间）

长乐与未央

设计方案本来就没有最好，只有最合适，在不违反规范的前提下，各种利弊需要甲乙双方共同探讨取舍，适合的才是最好的，和一流还是九流没有关系，反而是某些踩着别人寻求心理安慰的行为，才是下九流

石头968

可以看一下这个帖子，行业就是这样，抱怨也没用，只能自己动手丰衣足食
天津医药设计院技术怎么样？GMP改造画的图真差劲
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 7&fromuid=19880

gumupai

suq1982 发表于 2014-12-2 09:43
B级的退出气锁似乎得用穿墙术才能进入。

忘记画门儿了，这很正常

gumupai

长乐与未央 发表于 2014-12-5 15:14
设计方案本来就没有最好，只有最合适，在不违反规范的前提下，各种利弊需要甲乙双方共同探讨取舍，适合的才 ...

您看到谁在踩着别人寻求心理安慰啊？也不知道踩着谁的尾巴了我们都不是当事人，还不知道当事人怎么想呢，大家都是在这里虚心学习呢，也没见您对图纸提什么中肯的意见和建议，倒是说了一堆无聊的废话，踩谁不睬谁，这与您有什么关系呢，还是您看到同行被别人挑刺觉得义愤啊？您说的对，设计方案本来就没有最好，只有最合适，任何一个再优秀的设计，有人觉得好，有人觉得不好，很正常啊，我觉得不好，我表达出来自己的观点，爱着您啥事儿了，您也可以表达自己单位观点啊，您也可以不理我发的这个图纸啊，您也可以不回复我的帖子啊，您何必对发帖人进行人身攻击呢？六个选项供你选，你怎么就只看到下九流了呢？英雄所见略同啊……

gumupai

石头968 发表于 2014-12-5 18:55
可以看一下这个帖子，行业就是这样，抱怨也没用，只能自己动手丰衣足食
天津医药设计院技术怎么样？GMP改造 ...

这个帖子早就看过了，对设计院攻击之风，可能源于某专家吧，我是请大家客观选项来的，不是让人来攻击设计院的。

yaozhi

国内大部分省级医药设计院本人都打过交道，我个人认为设计院在功能布局规划方面水平都差不多，这主要是国人创新不够、用心不够，当然这是常态，设计费就那么多。而且如果都好那么那些咨询公司、兼职专家都喝西北风了。所以从来我们都把设计院当成绘图师，工艺确定还是主要靠自己。从本图看：甲方对于该车间定位还可以，可以从冻干机A级层流罩下方好像是半自动进出料和输送轨道（看的不是太清..），设计院的功能布局中规中矩，没有硬伤。本人有如下几点建议，供参考：
1、整体布局非常紧凑，所有更衣间太小，两个人转身就比较困难了。
2、器具清洗D和配料C可以合并区域，减少功能间，如果担心不锈钢盘对C级区的污染，可以增加粗洗传递进C级区。
3、轧盖间比较大（应该不会是轧盖后暂存吧？）。
4、洗烘间、灌装间均有柱子，布局没有不够精益求精。
5、胶塞清洗出口、器具灭菌出口应增加A级层流罩保护。
6、B级区缺少移动车存放的地方。
7、配液间与灌装机距离可以更加靠近。

gumupai

yaozhi 发表于 2014-12-9 17:04
国内大部分省级医药设计院本人都打过交道，我个人认为设计院在功能布局规划方面水平都差不多，这主要是国人 ...

感谢建议，非常不错

wzagy

无菌衣清洗灭菌在哪里啊？

gumupai

wzagy 发表于 2014-12-26 16:46
无菌衣清洗灭菌在哪里啊？

全厂统一洗衣中心清洗，本车间器具灭菌柜灭菌

wzagy

有“C级器具暂存”，那么C级器具清洗在哪里呢？

god1983

人流通道好复杂啊，整体设计看上去比较凌乱啊，设计了这么多一更和二更，从一般区直接跟换无菌衣到B级区么？感觉这样风险较大啊

sona

灌装区功能间太少，D区没有必要设置两条更衣通道

killer2015

首先我只能，呵呵一下了，大家好像多觉得设计院的这个不好那个不好，敢问谁又敢自己排出一个平面来让别人来找毛病。打个不恰当的比方，就是你自己家里装修，同样的一个户型还能做出好多种方案，你可能觉得他家空间浪费的厉害，另一家这样装简直就是搞笑，你又何从知道故事背后的故事。可能他家以后住的人少，我浪费点空间可以让自己觉得不压抑，也可能别人家的装修经费有限，我只能搞笑了。当然我们厂房当然跟家装有很多不同，但我们设计时可能无非遵循几个主要的规则：1.建规，安全，环保，职业卫生等，消防法规，这方面可能是设计院的人是专家，当然设计院也要承担责任。可能当甲方的工程部的同志们没少被消防法规折腾过，当我们各位敢自己做出平面就直接上马建设的人，如果你也是法律上的责任人，我是表示佩服的，因为你有可能会进去待待。。。2.当然是GMP法规了，这个就有很多很多专家了，仁者见仁智者见智，但经过这么多年GMP的建设，如果是正规的设计院的话，这方面的问题应该不会很大。。。3.这也是大家最诟病的，设计院设计的东西脱离实际，功能布局不合理，流程不顺畅，房间面积过大，过小等等。第3点其实最有发言权的可能是我们的一线工人，但我们在很多设计的过程中也碰到好多，生产经理的建议正好与一线工人建议相反的实例，这其实也是因为不是硬性的问题，很多因素一起最终设计出一个适合自己的厂房。因此我个人觉得一个厂房设计的是否合理，够GMP，是多方面一起努力的结果，大家各有所长，一起相互协作才能完成一个好项目或者是一个精品。

killer2015

关于创新的问题，我也只能呵呵，创新方面设计院的作用其实是小的多的，举个例子，不可灭菌产品的厂房设计，也是我想创新个C+A的做法，有几个厂家能跳出来只要你设计的没问题，我的资金没有问题，我的全厂的员工的基本素质没问题，可能我估计全国不会超过十家。但这也不是我想创新就创新的，首先，不得有我们工艺开发人员的创新嘛，其次不得有我们的设备厂商来创新嘛或者山寨嘛，最后设计院和业主一起来个厂房设计方面的创新。

killer2015

最后不管发帖同志的目的是什么还是给点自己的个人看法吧：
1.配料区C级与工期具清洗灭菌区（D级）分开设置，可以节省点运行费用（不知道是不是业主自己提出的要求），但C级区配料用工器具、过滤器等清洗灭菌过于麻烦。个人建议合并该区域，前面已有高人指出。C级工器具清洗机出口应在层流保护下包装洗净的工器具然后再拿到灭菌柜灭菌（不知道是不是设计还未添加这块的层流）；灭菌柜在B级出口处应加层流保护（如业主方以后全是用呼吸袋包装灭菌器具的话可以不用加层流，但如果专家审图时会提出疑问）；
2.现设计工器具清洗D级区废物出口与进口最好能对调下，可能会好点；其它感觉这两个区应该问题不大；
3.D级洗瓶区中胶塞清洗灭菌机对着B级区的接受区，个人建议可以直接到灌装间即可，不过不要忘了出口的层流罩哦；（还有不是很懂的同志就不要乱发言了）
4.D级洗瓶区更衣搞的有点过哦，两间室是比较适合中国国情的吧，呵呵，每个省不一样，按照你们的习惯吧，其它的问题不大；（同上）
5.灌装机和配料间能近点就近点，前面已有高人提过，个人建议把胶塞清洗灭菌拿到C级区，将洗瓶间的隔墙直接到柱子边上，说不定可以节省点B级的面积；
6.B级区灌装到冻干路线的层流和轨道补补齐嘛，不要给不是很懂的人找困惑嘛，但业主应找设备厂家前期介入会大家都好做；
7.轧盖放在C级区没有问题，不过业主在写设备采购的URS时应增加剔除装置，轧盖间面积过大，导轨出C级区后最好能设置一个送洁净风保护的缓冲间，兼做接受功能，两个房间连接处加窗方便观察；毫无保留啊，呵呵
8.如果能将该轧盖C级区并入一个C级区当然是最好的了，既可以减少初期建设成本，又可以减少运行费用；如果不可以，建议业主看看目前设计的功能间是不是多余了
9.差点忘了B级区的洁净衣进入B级区还是要通过灭菌柜才能进入

孟坤鹏

我不看好，不太实用
无菌理念偏颇

益玛生物

我不是很专业，是来学习的。不做评价，不过有很多地方确实是要改进的，需要大家发表意见一起讨论，只觉得这个设计好像很久前的了。

scslk0045

感觉设计不太合理

bankbleach

作为一个设计人员，对这个图评论中规中矩，功能间很全面，但是感觉不协调，冻干线为旧设计理念。如果给我设计，我会作如下调整：
1、灌装选用L型灌装机，加上自动进出料实现联动线
2、左面的D+C+D我觉得做成一个D，套衣服进入C区陪夜简化设计
3、B区衣服我喜欢做一个灭菌柜专用后直接使用，老外也喜欢这个概念
4、B区退出的脏器具喜欢直接退到清洗间
5、器具清洗、暂存、灭菌做成三个房间，但是都在D级区，这个没必要，如果清洗D，暂存C（兼顾C使用）、灭菌C，这样就比较完美
6、铝盖胶塞转运不详，这个满关键的。
7、最核心操作能在参观走廊看到，还算好吧，但是生产线自动化不够高，参观性不强。

上述为个人见解，希望相互沟通，不是一上来就说人家（垃圾），我觉得说人家的估计也做不出什么好东西，毕竟没有指出不足，没见到所谓的大神应有神的见解，就只有神骂。而且设计是双方沟通的结果，如果出来的结果垃圾，那是设计院和甲方都是不咋地的。不足就是沟通不足！但不可否认，设计院水平和甲方水平也是一个关键的店。

制药丁丁

这个应该是初稿，设计院当然是按照一般常规来设计，还是需要你们就你们的需求反复考量，提出修改意见，反馈给设计院，最终达到法规和实用的统一，那样的设计才是经得住实际操作检验的设计