今日疑问--关于悬浮粒子测试的GB与ISO标准

20100701

各位老师：
    关于悬浮粒子测试方法我所了解的有GB 16292 与 GB 25915 其中GB 25915应该就是 ISO14644-1的中文版。
1、采样点：关于采样点两个GB中均有关于采样点的计算公式，其中16292 多了一条规定，采样点不少于2个点，总采样次数不少于5次的规定。
2、最少采样量：16292 中给出了一个最少采样量的表格（不知道表格中A级的最少采样量与25915 或者 GMP 附录上的不少于1立方米的规定是否冲突）。

25915中关于采样量有一个计算公式，可以得出各级别的采样点单次最少采样量。同时还规定最少采样量不少于2L，采样时间不少于1min.(我还不太理解为什么做后面这个规定的原因？)
3、采样次数：如上所述，16292中有一条规定；采样点不少于2个点，总采样次数不少于5次的规定。而25915中也有一条规定，当仅需1个采样点时，则该点最少进行三次采样。（关于此处的3次采样还是有点疑问，是指的每天一次，我做了3天，就算是不少于3次呢？还是我每天都得不少于3次呢？当然更赞同后一种做法。）

我的问题是（前提是粒子测试至少是3天，或者是3静3动）：
1、可以只采用ISO 的测试方法吗？也就是 采样25915的测试方法，当只有1个点的时候，我就按照规定每天测3次。当有2个点的时候，我就每天只测1次，同时采样时间不少于1min。而不必考虑16292里面的不少于2个点不少于5次的规定？
2、当然还有一种方法是兼顾2个GB的要求，为了保证不少于2个点，不少于5次的要求。在2个点、3个点、4个点的区域，每个点每天分别采样3次、2次、2次（只是为了满足不少于5次的平均分配），而有5个点的房间我就每个点只采样1次，同时每次采样不少于1min.这样的话是否就满足2个GB的规定？换言之，其实这种规定更符合 16292的不少于2个点，不少于5次的要求。不知道这样的规定是否合适？
3、还有一种更完美的规定:首先保证不少于2个点，不管总共几个采样点，每个点每天均采样3次，同时满足不同级别的采样量，同时满足采样时间不少于1min的规定，这样好像就没什么可挑剔的了？---不知道这种规定是不是最好的！
4、另一种想不通的规定：对于A、B级，最少2个采样点，每个点每天采样次数均为1次；而C、D级，最少也是2个采样点，然后每个点每天采样次数为3次。不知道这样规定有没有非常很特别完美的理由？

尤其是上面第4种情况，不知道有没有大神见过这种方式，有没有合适的理由解释。
如果上面4种规定都不合理，还请给出合理的关于悬浮粒子测试采样点，采样量，采样次数的规定。谢谢啦！

yuansoul

gb=iso？上帝认为iso是一个缩写，gb是一个缩写而已。gmp指出参照iso。

冰城

GMP里明确参照14644

鱼在岸上游

综合多个法规要求，推荐：
1、保守方法：最少3个点，各采样2次。
2、简单方法：按照ISO14644.1-1999方法
最少采样量，A:1000L/次，B:690L/次，C/D:1分钟/次

鱼在岸上游

楼主的第二种方法挺好

yuansoul

575231000 发表于 2014-9-18 07:39
GMP里明确参照14644

恩，这次偶们都木有提蓝宝书

呼呼_802

现在一般大家都采用14644测悬浮粒子，
测试次数14644规定测试一个点时，测三次，多于1个点是没规定测试次数，不多大部分都是测三次；
因为大部分厂家都用28.3L的尘埃粒子计数器，因此个人认为多于两点时，B、C、D级每点只测一次是可以的，

LK8275610

同问啊

幻影

还能分为几天测？

走姿派

每个点测M次，每次NL，跟每个点测1次，每次测MXNL的结果是完全一样的。
所以每个点测一次，每次体积只要满足要求即可，体积参照4楼。
算出结果一个点的情况除了传递窗等，几乎不会发生。

轰天乌驹

1、单点多次一般取平均值，用这种方式判断点位的尘埃粒子情况，通常取样次数越多取平均值也会精确一些；多点也可以多次也可以单次，怎么做也是要得到一个更接近实际的测量数据。
2、就测量时间来说不低于一分钟之前咨询过部分厂家，厂家给出的答复是如果低于一分钟，无法达到测量精度，那本身测量就没有意义了。
3、最主要的一个问题，GMP要求参照ISO14644，为什么楼主还要纠结与国标和ISO之间的区别呢？
个人意见，仅供参考~

20100701

yuansoul 发表于 2014-9-18 06:50
gb=iso？上帝认为iso是一个缩写，gb是一个缩写而已。gmp指出参照iso。

我没有说GB=ISO，只是说了 GB 25915-3里面的内容=ISO 14644-3的翻译版本，并且25915的封面上也有明确的说明。见图： 。不知道我的理解是否正确？

20100701

575231000 发表于 2014-9-18 07:39
GMP里明确参照14644

嗯，确实附录里面是有这么说。谢谢！

20100701

幻影 发表于 2014-9-18 08:56
还能分为几天测？

嗯，题目里面的几天，是做确认的时候用的，不是日常监测的时候。

20100701

鱼在岸上游 发表于 2014-9-18 08:01
综合多个法规要求，推荐：
1、保守方法：最少3个点，各采样2次。
2、简单方法：按照ISO14644.1-1999方法
...

总感觉综合的那一种方法，其实就是为了满足 16292的，不少于2个点，不少于5次的规定。。
顺便问一句：你的1、保守方法里面最少3点，各点2次。当采样点数大于等于5点的时候，就只需采样1次了吗？

yuansoul

20100701 发表于 2014-9-18 14:22
我没有说GB=ISO，只是说了 GB 25915-3里面的内容=ISO 14644-3的翻译版本，并且25915的封面上也有明确的说 ...

没有批评你的意思。只是感叹一下gb

20100701

走姿派 发表于 2014-9-18 09:48
每个点测M次，每次NL，跟每个点测1次，每次测MXNL的结果是完全一样的。
所以每个点测一次，每次体积只要满 ...

第1条 有点理解不到，如果是测一次的话，肯定是满足规定的采样量。你的意思是，如果是测M次的话，每次的采样量为N/M (L)，这样来保证总的采样量？不太赞同这种做法，因为这样实际是不符合单次最少采样量的要求的。只是总的采样量是符合了要求。
第3条 算出1个点的情况，设备上还是不少的，比如干烤箱、隧道等。
不知我的理解正确否？

野性之吻

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20100701

轰天乌驹 发表于 2014-9-18 10:47
1、单点多次一般取平均值，用这种方式判断点位的尘埃粒子情况，通常取样次数越多取平均值也会精确一些；多点 ...

嗯，谢谢你打答复。很客观啊！
1、测量时间不少于1min，不少于2L，我想的也是出于测量结果准确性的考虑。
采用ISO-14644是不会错的。
我猜编写GB-16292的专家当时也有可能是出于采样代表性和数据准确性的考虑，所以创新了一个不少于2个点，不少于5次的规定。不知道我的猜测对不对？
其实其他的内容还是和ISO-14644基本一致的。

罗伊鲱

GB 16292 源自 FS-209E，GB 25915 翻译自 ISO14644。2001年美国声明废除FS-209E，采用ISO 14644-1和14644-2。
http://www.iest.org/Standards-RPs/ISO-Standards/FED-STD-209E

估计很少外国人知道FS-209E还“活”在中国。

补充内容 (2015-11-30 10:08):
中国制药业制造的大量笑话之一