灭菌验证生物挑战试验接收标准

张必府

有几个问题关于灭菌设备验证时生物挑战的相关内容：
1、进行灭菌验证时，选用生物指示剂作为挑战菌，接收标准应该是SAL≤10-6（-6是上标字体），还是Fbio≥12呢你，还是两个都OK？
2、当选用D值≥1min,初始浓度≥10 0000个菌落的生物指示剂作为挑战菌，如果灭菌后培养结果为阴性，是否可以说明因为生物指示剂浓度下降了6个对数单位而得出SAL≤10-6呢？
3、当第二点中指示剂培养结果为阴性，公式Fbio=D121（LogNo-LogN）是该描述为Fbio=D121（LogNo-0）还是Fbio=D121（LogNo+1）,我个人觉得公式二比较靠谱。
朋友们帮忙分析一下！~

yuansoul

貌似你把过度杀灭、灭菌残留概率啥的定义混在一起了。

亚ぁ瑟⒈ぁ

1，都不可以，显示阴性就好了

2，不行的，要加物理指标
3，公式Fbio=D121（LogNo-LogN），N是做实验测试出来的，不是0

jordaniscz

N是细菌残存的概率，完全无菌是不可能的，所以N永远不能=0只能无限接近。
Fbio只是理论上的一个值。一般灭菌的验证没有要求做这个，如果要是需要验证Fbio=Fphy，必须要采用生物指示剂的Z值计算Fphy和D值计算Fbio，不过这两个值生物指示剂厂家貌似都提供不了。我看了下指示剂的规定，里面也没有提到指示剂要提供Z值，D也是粗略的说要求大于1.67。所以一般生物指示剂厂家写的也是这个值。

亚ぁ瑟⒈ぁ

过度杀灭法的内涵是产品中的微生物下降12个对数，微生物挑战试验是证明微生物的残存概率不大于10-6，故过度杀灭法可以不进行微生物挑战试验。

张必府

亚ぁ瑟⒈ぁ 发表于 2014-8-27 13:50
1，都不可以，显示阴性就好了

2，不行的，要加物理指标

不是N为0，我说的是LogN等于0，也就是N等于1。

张必府

为什么我觉得公式二比较靠谱一点，是因为当LogN等于0时，其实N等于1或10的0次方，所以为了使生物指示剂验证获得阴性的培养结果，Fbio应该能使10的0次方或1，再下降一个对数单位，这一思想就体现在公式二中了。

张必府

jordaniscz 发表于 2014-8-27 16:27
N是细菌残存的概率，完全无菌是不可能的，所以N永远不能=0只能无限接近。
Fbio只是理论上的一个值。一般灭 ...

所以这就是为什么需要有一个D值（自然界的菌落D值大多数是＜1），如果D值很小，只有0.1，那么就算SAL≤10-8，即微生物存活概率为亿万分之一，也不一定适合一些产品或培养基灭菌。所以离开D值来讨论无菌保证水平，意义不大。

张必府

亚ぁ瑟⒈ぁ 发表于 2014-8-27 21:20
过度杀灭法的内涵是产品中的微生物下降12个对数，微生物挑战试验是证明微生物的残存概率不大于10-6，故过度 ...

如果不进行微生物挑战，那我们如何知道，微生物下降了12个对数单位。药品生产验证指南中对“过度杀灭”的解释是：使D值不小于1.0min的耐热微生物（常指嗜热脂肪芽孢杆菌）至少下降12个对数单位的灭菌工艺。按此计算，过度杀灭的Fo应不低于12。

张必府

还没得到我想要的结果，希望朋友们能继续帮忙解释。

亚ぁ瑟⒈ぁ

无菌保证水平（SAL)
指一项灭菌工艺赋予产品无菌保证的程度，用产品中非无菌品的概率表示，如
SAL = 1000000, 含义为1000000灭菌产品中存在活菌的产品不超过1个。
接收标准应该是SAL≤10-6，Fbio≥12不行的，所以为什么欧盟标准是15

hy1943

张必府 发表于 2014-8-28 12:04
为什么我觉得公式二比较靠谱一点，是因为当LogN等于0时，其实N等于1或10的0次方，所以为了使生物指示剂验证 ...

lgN等于0是N等于1，代表还有一个菌，所以要在10的零次方的基础上再下降一个对数，应该是lgN+1