无菌模拟培养基灌装验证的问题，请各位大侠指教！

Sarah

我们的水针产品，F0＜8，无菌模拟灌装时候，需要将水浴灭菌步骤考虑进去做吗？其次是10ml和20ml两个规格，需要分别做3批模拟灌装吗？我们原计划是进行2大1小3批验证的（来自2013年3月17日苏州验证专题培训课件），不知道是否可取？

青苹果123

说的不清楚，水浴灭菌步骤是哪步呀，什么是2大1小呀，

yuansoul

同一产品的两个规格？  

可以，应包括水浴

bwybwybwy

水浴灭菌步骤？
是不加热 进行冷水水浴过程还是进行灭菌？
水浴过程的话，考虑到是否会对产品污染，这个需要需要进行密封性验证
进行灭菌的话，导致假阴性出现，直接影响试验结果
这样来看  水浴灭菌这个工序就可以免去了

按照无菌药品要求，每班组进行3批即可，大小问题在最差条件考察时选取，可以满足法规要求的

Sarah

这个问题很有争议，咨询了不少人，做法不一，相当苦恼，希望各位大侠也来说说自己的想法。

青城/怒云

Sarah 发表于 2013-12-17 08:44
这个问题很有争议，咨询了不少人，做法不一，相当苦恼，希望各位大侠也来说说自己的想法。

首先要搞清楚模拟灌装的原因
是对生产线无菌保证程度的考察
和水浴有什么关系
水浴灭菌本身就是个历史遗留问题，一个四不象

水浴灭菌在工艺验证的时候
要进行
因为是对整个产品的工艺验证
虽然无菌生产后再灭菌
这个灭菌也只是个象征
但不改变工艺的情况下
只能这样进行

无菌灌装最好进行6批
两条生产线
不同规格
其中有一点出问题
都没法进行再确认

yuansoul

青城/怒云 发表于 2013-12-17 08:59
首先要搞清楚模拟灌装的原因
是对生产线无菌保证程度的考察
和水浴有什么关系

你说得对，这是一个历史遗留问题。
总的来说，我持之你的观点和论证。
但是，我考虑水浴本身不是一个有效的灭菌过程。所以应该作为灌装后期的处理过程。
换句话说，我建议把这个水域过程纳入考查范围，理由是：我不认为这是一个灭菌（除菌）操作。所以，其过程可能潜在对于微生物来说仅仅是一个抑制过程，需要观察其对于培养基模拟灌装本身是否存在假阴性可能（我们培养基模拟灌装后，一般留10%数量长期观察，超过规范要求）。

lumang

1、模拟灌装可能不需考虑水浴灭菌，有菌的话也被你弄残了。
2、2大1小验证方案，个人认为可以。前提是两个产品仅规格不同。一般来说瓶子大，风险更高。但装量小，你的控制如何增加的话，又会增加风险了。所以每个操作细节都应予以关注。

Sarah

青城/怒云 发表于 2013-12-17 08:59
首先要搞清楚模拟灌装的原因
是对生产线无菌保证程度的考察
和水浴有什么关系

非常感谢，回复的很详细，我赞成这个水浴灭菌过程不参与模拟培养基灌装验证过程。
不过，我们的是一条生产线，同一产品不同规格的验证。

Sarah

@豚鼠 @四叶花 @巴西木 @过路客 @石头968 @毒手药王 @大傻子 @雷锋 大侠们，来帮忙看看啊！

Sarah

@仲夏秋夜云 @雷峰 @沁人绿茶 @静夜思雨 @愚公想改行 @南山月照人 @英雄崛起 快来啊！

wj1914

既然是终端灭菌，为什么不考虑水浴灭菌柜的终端灭菌效果？
既然是终端灭菌，灌装机的APS可以不用做，除非你要求进终端灭菌前，产品是无菌的。请问有必要吗？进终端灭菌前，做个生物负荷足矣，如有必要。
我们水针线，灌装A+C，前面两道0.22无菌滤芯过滤，也不做APS，只做水浴灭菌柜的PQ（有产品，有TSB，有水）和包装完整性测试。

yuansoul

lumang 发表于 2013-12-17 12:53
1、模拟灌装可能不需考虑水浴灭菌，有菌的话也被你弄残了。
2、2大1小验证方案，个人认为可以。前提是两个 ...

适者生存啊。。。残疾的微生物更有活力

XRM2003

       只想参与下第一个问题，灌装后的热处理应该考虑进去。首先应该分析一下热处理！热处理有很多种，可能是流通蒸汽。可能是湿热灭菌，总之F0都＜8，新版GMP对F0值提出了刚性要求，但并不是F0＜8，就一定达不到无菌保证水平10-6，另外或者就算达不到10-6，如果F0值还算可观的话，还是能够提供一定的无菌保证水平，这个都需要根据挑战试验来具体计算。当然流通蒸汽这类，就算了。而对于不管是那种形式的热处理，至少目前SFDA还是承认其效果的，比如在在一个灌装结束，传送至一般区的问答中，SFDA就是根据有没有热处理进行，而给出不同的答案。你在培养基灌装试验中不考虑当然更严格，也更容易通过检查，但是从验证角度来说，与实际生产不符，这种严格没有多大的意义，尤其是你使用湿热灭菌的方式进行的热处理。比如你不考虑热处理，培养基灌装已经合格，在正常生产时，你再在后面加一道流通蒸汽，无可厚非，但是如果加的是一道湿热灭菌，这工艺就画蛇添足了

石头968

按照无菌工艺生产，水浴灭菌步骤是不是只起到检漏作用，可不纳入模拟验证。
培养基模拟，验证的是无菌操作、无菌措施，与工艺验证有本质区别，所以，可以不对每一个品种规格进行验证，可以选择最差条件，也可以像您说的2大1小。
总之，您的评估怎么做一定是有道理的有科学依据的就可以了，不要老是找GMP依据。

石头968

wj1914 发表于 2013-12-18 08:22
既然是终端灭菌，为什么不考虑水浴灭菌柜的终端灭菌效果？
既然是终端灭菌，灌装机的APS可以不用做，除非你 ...

F0小于8，不能依靠终端灭菌

Sarah

wj1914 发表于 2013-12-18 08:22
既然是终端灭菌，为什么不考虑水浴灭菌柜的终端灭菌效果？
既然是终端灭菌，灌装机的APS可以不用做，除非你 ...

还有个疑问，F0大于8，还需要做无菌培养基模拟灌装吗？

沁人绿茶.

水浴灭菌如是工艺过程就要考虑，做同一规格好些，能做6批（每个规格3批）更好。

沁人绿茶.

水浴灭菌如是工艺过程就要考虑，做同一规格好些，能做6批（每个规格3批）更好。

XRM2003

最差条件不是这么找的，你这个水浴灭菌所提供的无菌保证水平很有可能，也许等价你前面所有的控制总和！