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楼主: freeman132
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浓缩的相关参数要在工艺规程中明确吗

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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:07:54 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 19:33
任何工艺参数,总要有一个控制范围吧,否则怎么控制?范围可以宽一些,按照最佳的经验数据或者最节省成本的 ...

我比较纠结这个范围,到底怎么得来呢,其实标准来源还是实际数据的积累,按照这种管理模式,记录里记的,都要事先设计好,定好范围,但是没有基础数据,就只能拍脑袋定范围。

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首先,按照真空泵的真空范围确定真空泵的最佳运行状态的真空度,温度,根据你的可接受的浓缩时间、物料对温度的敏感性,合理制定。这么简单,还需要纠结吗?范围适当大一些,都是没问题的,根据工艺需要。  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:11
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:08:42 | 显示全部楼层
山高人为峰 发表于 2013-4-6 19:38
那是必须的  可以根据品种和设备的能力在验证中得到合理的参数

这个验证,也只是同步验证,或许你的思路比较对,某段时间内就试行做验证。
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药徒
发表于 2013-4-6 20:11:47 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 20:07
我比较纠结这个范围,到底怎么得来呢,其实标准来源还是实际数据的积累,按照这种管理模式,记录里记的, ...

首先,按照真空泵的真空范围确定真空泵的最佳运行状态的真空度,温度,根据你的可接受的浓缩时间、物料对温度的敏感性,合理制定。这么简单,还需要纠结吗?范围适当大一些,都是没问题的,根据工艺需要。

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范围大一些,是为了这个参数而参数?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:13
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:13:40 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 20:11
首先,按照真空泵的真空范围确定真空泵的最佳运行状态的真空度,温度,根据你的可接受的浓缩时间、物料对 ...

范围大一些,是为了这个参数而参数?

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是为了可以得到合理的控制,控制范围要以不影响产品质量和不影响你的浓缩时间而言。当然了如果你不制定这些参数,请问怎么控制?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:22
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:21:38 | 显示全部楼层
或者说减压浓缩本身就代表了范围?
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药徒
发表于 2013-4-6 20:22:53 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 20:13
范围大一些,是为了这个参数而参数?

是为了可以得到合理的控制,控制范围要以不影响产品质量和不影响你的浓缩时间而言。当然了如果你不制定这些参数,请问怎么控制?

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现在我们就是规定减压浓缩,或者说这就是范围,我一直没觉得有什么不妥。  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:25
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:25:23 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 20:22
是为了可以得到合理的控制,控制范围要以不影响产品质量和不影响你的浓缩时间而言。当然了如果你不制定这 ...

现在我们就是规定减压浓缩,或者说这就是范围,我一直没觉得有什么不妥。

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减压到多少?怎么保证有效的工艺控制?什么情况下算是正常&异常?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:28
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药徒
发表于 2013-4-6 20:28:43 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 20:25
现在我们就是规定减压浓缩,或者说这就是范围,我一直没觉得有什么不妥。

减压到多少?怎么保证有效的工艺控制?什么情况下算是正常&异常?

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只要确保用的是单效或双效的浓缩器,只要达到浓缩的效果,一切减压条件都是正常,最大负压不会超过0.1MPa。  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:32
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:32:22 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 20:28
减压到多少?怎么保证有效的工艺控制?什么情况下算是正常&异常?

只要确保用的是单效或双效的浓缩器,只要达到浓缩的效果,一切减压条件都是正常,最大负压不会超过0.1MPa。

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我就问你负压一般控制在多少?有控制范围吗?表压多少算是不正常?正常,不是一句话、两个字,应该是可靠的数据。  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:34
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药徒
发表于 2013-4-6 20:34:22 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 20:32
只要确保用的是单效或双效的浓缩器,只要达到浓缩的效果,一切减压条件都是正常,最大负压不会超过0.1MPa ...

我就问你负压一般控制在多少?有控制范围吗?表压多少算是不正常?正常,不是一句话、两个字,应该是可靠的数据。

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表的范围就是0~-0.1MPa,范围内都是正常,超过这个范围,表也读不出。请问您是做中药方面的吗?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:40
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:40:15 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 20:34
我就问你负压一般控制在多少?有控制范围吗?表压多少算是不正常?正常,不是一句话、两个字,应该是可靠 ...

表的范围就是0~-0.1MPa,范围内都是正常,超过这个范围,表也读不出。请问您是做中药方面的吗?

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请问,-0.01正常吗?-0.03正常吗?-0.05正常吗?什么范围是正常浓缩的运行参数?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:49
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药徒
发表于 2013-4-6 20:49:04 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 20:40
表的范围就是0~-0.1MPa,范围内都是正常,超过这个范围,表也读不出。请问您是做中药方面的吗?

请问,-0.01正常吗?-0.03正常吗?-0.05正常吗?什么范围是正常浓缩的运行参数?

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您不是说一个范围吗?在整个压力表内都是浓缩正常的范围,都是正常的,这会有什么问题么?同样温度也是,温度表不会超过100度,在100度范围内,只要能蒸发溶剂,都正常。难道这有什么问题?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:51
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 20:51:44 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 20:49
请问,-0.01正常吗?-0.03正常吗?-0.05正常吗?什么范围是正常浓缩的运行参数?

您不是说一个范围吗?在整个压力表内都是浓缩正常的范围,都是正常的,这会有什么问题么?同样温度也是,温度表不会超过100度,在100度范围内,只要能蒸发溶剂,都正常。难道这有什么问题?

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30度也很正常?-0.01真空度也很正常?好奇怪啊,溶剂蒸发100小时都蒸发不尽也很正常?  详情 回复 发表于 2013-4-6 20:54
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药徒
发表于 2013-4-6 20:54:42 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 20:51
您不是说一个范围吗?在整个压力表内都是浓缩正常的范围,都是正常的,这会有什么问题么?同样温度也是, ...

30度也很正常?-0.01真空度也很正常?好奇怪啊,溶剂蒸发100小时都蒸发不尽也很正常?

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虽然这不是正常操作,但是由于某种原因导致这种情况,能说不符合工艺规程吗?如果有QA监控,而工艺规程又明确了范围,那不是又要走偏差去了?  详情 回复 发表于 2013-4-6 21:02
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药徒
发表于 2013-4-6 20:55:09 | 显示全部楼层
去问一下操作工吧
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 21:02:47 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 20:54
30度也很正常?-0.01真空度也很正常?好奇怪啊,溶剂蒸发100小时都蒸发不尽也很正常?

虽然这不是正常操作,但是由于某种原因导致这种情况,能说不符合工艺规程吗?如果有QA监控,而工艺规程又明确了范围,那不是又要走偏差去了?

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所以,所有的工艺参数都不规定数值和范围就好了,永远没有偏差。  详情 回复 发表于 2013-4-6 21:12
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药徒
发表于 2013-4-6 21:12:42 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-4-6 21:02
虽然这不是正常操作,但是由于某种原因导致这种情况,能说不符合工艺规程吗?如果有QA监控,而工艺规程又 ...

所以,所有的工艺参数都不规定数值和范围就好了,永远没有偏差。

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这样来说,也对,有道理  详情 回复 发表于 2013-4-6 21:20
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-6 21:20:16 | 显示全部楼层
古墓派 发表于 2013-4-6 21:12
所以,所有的工艺参数都不规定数值和范围就好了,永远没有偏差。

这样来说,也对,有道理
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药徒
发表于 2015-5-28 15:28:18 | 显示全部楼层
不标出来有个问题是工人操作搞错了还不知道。
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药徒
发表于 2015-5-28 15:29:57 | 显示全部楼层
最好是每个品种设计一份批生产记录,将其中的参数,限度,范围,所用设备及操作间信息都搞进去,方便使用,不易出错。
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