1、 beiwei5du问：“批生产记录”上报问题
各位蒲友好，我想咨询人药的每批产品批生产记录（纸质或电子版）是否需要上传至相关的行政监督部门（药监局）呢？？？如果没有，那么为什么不这样做呢？？有什么风险呢？？？
答：wgt-王：人用药品的生产工艺均经过国家局批准注册！！批生产记录没有要求。也没有这个必要。
beiwei5du：他每批产品生产完，发货之前不是有完整的生产批记录和检验记录么，扫描上传是非常方便的啊，这样也起到一定的威慑管理作用呗！
青城/怒云：你想完全正规
可以申请上个全在线监控
将生产数据电子版交由药监部门
或者你公司直接与他们连线
数据共享
比你的批生产记录可信多了
tsingsea： 那这样企业反倒省事了，什么QA，工艺员神马的都可以省掉了 不过药监局不干的，以监代管的事药监局不会去做的，郭嘉菊又不傻
huigenghao： 又或者可以搞一个现场监控摄像头，直通药监局，然后将摄像存档 那样更真实，批记录不离开摄像头。
beiwei5du：我想问一下美国或者其他先进国家这方面是怎么做的呢？？？求指教！！！
青城/怒云： 采用在线监控和电子记录的较多
ensign75：按照批准的工艺生产，只有合格的产品才能放行，这是制药企业自己要承担的责任和义务，不是药监局逼着你去做的，FDA要是听到你的这个建议肯定要疯了，上传了要多少人看？不看上传了有啥用？
beiwei5du：产品放行责任仍在企业，只是做备案追查，现在很多企业都是事后部记录的！
kington：为什么要这样做，别指望别人替你控制所谓的风险
LK8275610：必要是可以有的，其实每份批记录附实时监控也是有必要的，只是目前没实施，早晚的事
燕朵朵：去年还是前年的十月左右，药监要求车间每个房间，化验室部分房间装监控，直通药监，到现在不了了之
好人一生平安:批生产记录代表的不是一两张纸，不是一两个人能监管得了的，估计要是上传了去让药监局领导看的话，一天两班倒，全部人一起看都看不来的。。。
zhengzhihua:第一种是药品批记录传给药监部门审阅，这种想法是想多一种更有力的监督，因为企业总喜欢钻空子，害的做质量的人原则受到挫折太多，但这种想法的可操作性较低，尤其是在我们这样一个药品质量管理不成熟的国家来说
第二种是将药品批记录副本传给药监部门备档，如果药品有什么问题，直接在药监局就可以调查了，这个想法一定程度减少了企业与药监部门沟通的工作量，但是一个地区药企不止一家，所以纸质版记录的这种操作是不现实的，这相当于企业要求政府增大开支，电子档的话，只要企业愿意提供，政府应该是可以接受的
beiwei5du:这个倒不是责任转移的问题，企业仍然作为质量的第一责任人（法人），主要做一种预防警示和备案作用！
peterfeng007:注册的时候需要将批生产记录复印给注册处，其他时间是不需要的，如果真要那么搞，累死人。呵呵，幸好你不是国家药监领导哦
beiwei5du:其实我想说的是上报的生产记录只做为备案，药监局不做审批责任！
2、s4k7t3r9 问：称量间和D级走廊压差问题
压差调试中遇到一个匪夷所思的问题，还希望广大蒲友帮看看。
如图所示布局：称量间设计40Pa，D级走廊设计35Pa，网格线部分是称量间内的负压称量罩，约占称量间一半，问题是：空调系统正常运行时，称量罩停机，称量间比D级走廊大有15Pa，
空调系统正常运行时，称量罩开机时，称量间比D级走廊大60Pa以上（测试表最大量程60pa）
空调系统关机，称量罩开机时，称量间比D级走廊大9Pa。
这是怎么回事？
我应该怎么把压差调回正常范围？
答：冰城：确定是称量间比D级走廊大？为什么不设计成负压的呢。还没有缓冲，这样检查员也会容易揪住辫子啊。
kington：这是负压称量罩吗？怎么感觉所说的都反了
huigenghao：走廊时公共走廊吧，那么怎么会比称量室的压力还小，岂不是有很大的风险？？
潘晓明：你压差表可能有问题，空调如果停了或者把门打开，压差表应归0。还有压差也分哪里对哪里的压差，你这个可能是走廊对称量间的压差。
无为：压差表弄反了吧？既然是负压称量室，就不会这么怪异呀
wdq0208：1.压差表装反了, 2.“称量罩开机时，称量间比D级走廊大9Pa。”负压称量罩不对
确认方法：
1.开称量罩和关称量罩时都在门缝处放个纸条看看那边飞
2.在称量罩下发烟看看烟雾
s4k7t3r9：取得房间的风，进行自循环，今天再次用大量程压差表测试压差，有130pa，我们手动降低送风量一半后，压差降到20Pa，但是对这现象的原理还是不清楚。
压差是称量间对D级走廊的，今天再次用大量程压差表测试压差，有130pa，我们手动降低送风量一半后，压差降到20Pa，但是对这现象的原理还是不清楚。
cph2345：你这个所谓的负压称量罩是直排的吗？不会只是室内自循环的吧？
jordaniscz：负压隔离器采风口应该在隔离器内部。这样才能形成负压。
我看你的图示好像是采用房间空调的回风口做负压隔离器的采风，如果是这样，就不对了。这样就造成房间的空调系统回风无法回到回风管里，而是被分流进负压隔离器的送风。
这样房间的回风就小了。所以房间的静压就上去了。
3.2014.09.18 问：（以斯贴）增加设备涉及到向省局备案的事项
请问各位前辈，我是河北的，我们单位洁净区要增加一个双锥设备，请问是先变更设备变更完了再向省局备案还是先备案再变更设备？
答：scllxk ：先变更再备案,备案时要求提供验证等数据的.
xminchen： 我们云南是先变更，然后30天内备案，备案材料包括设备验证和相关产品工艺验证资料。
4.捉猫的老鼠 2014.09.07问： 菌种变更需要怎么体现？
有一微生物发酵制药的产品，其菌种进行了进行了更换，发酵效价比老菌种提高了一倍，要如何体现菌种的变更，需要做的工作步骤有哪些？
答：wder1342：发酵更换菌种至少做补充申请，要请交的资料可以参照CTD格式，必须说明的一点是确保更换菌种后产品的质量没有比更换前更坏。这至少要对菌种的重新测序，发酵液的杂质情况分析、产品结构的确认，以及成品杂质情况分析，稳定性等等，工作量大的有点吓人。
fsyylf：这个要做菌种鉴定，产品结构确证，证明变更前后菌属及产品质量的一致性。
5.2014.09.11瀚海风云713问：什么叫培训到位呢
昨天一位国外审计官来厂里检查，总体上还是非常有水平的，在检查时发现了不少小问题，可谓“大毛病没有，小毛病不断”。检查的两天里一直都在说他感觉工厂对员工的培训不到位，但是车间的生产任务非常繁重，都是每年集中时间培训一次，不知道大家的公司都是怎么培训的？怎么培训才能培训出好的效果呢？每个员工的的素质是不同的，检查时总是有员工会犯一些低级错误，真的愁人哦。
答：lttz： 自学，要不与绩效挂钩。
fangyuan5：培训看效果，效果看问答和操作。
yuansoul： 让检察员无话可说
潘晓明 ：每个人多给发100块，这100块就是额外考核的钱，80-90%的员工会改变的，你直接从现有员工工资里面扣，谁都不愿意。基层管理人员平时多看，多动动嘴，以身作则，慢慢就好了。
Ethan518：方法很多：
1、一年一次的全员培训可以；
2、考核要定期，一个月或一个季度。让员工养成自主学习的习惯；
3、可配合奖惩制度；
4、还可以考虑定期、不定期抽一些员工进行面试（可以到现场，尤其是岗位相关的知识）。
方法多多，只要老板重视了，没有办不好的事！
xqliu：本人认为，培训不到位的定论来自现场检查时的两种情况：其一，不能正确有效地回答提问。其二，不能熟练规范地执行。究其根源是员工的理论知识和实践技能的问题，只有公司加员工合力确认一个有效的目标，才有可能解决。但是问题的关键还是看老板
大草原制药人：到位，个人认为是做（操作）与说（回答提问）与写（文件与记录）的一致性和熟练程度。
巴西木：----GMP要求每年制定年度培训计划，包括公司级，车间级，岗位级。培训到位就是操作工对和自己相关的岗位的SOP都知道，提问题能回答正确。否则，就是培训不到位。 yougx： 一年一次肯定不行，可以将各岗位标准化操作用图片、动作解析、注意事项等简明扼要的形式制作出来张贴在现场，这样员工上上下下都可以看见，都可以起到培训的效果了。如果员工违反操作，要求QA写出违反出哪条GMP条款，违反哪个SOP哪一条，也不罚钱了，要他抽时间抄一下吧，或者和QA、班组长讲解一遍正确的，这种效果应该比较理想......
6、 eelannaoj问： （2014-9-22 15:43:39）内部改变药品生产场地
关于药品注册管理办法，补充申请注册事项20——国内药品生产企业内部改变药品生产场地：
1.包括原址改建或异地新建
2.仅提供连续3个批号的样品检验报告书（注册检验）
问题：
1.根据新版GMP新建/改建车间，药品生产许可证上“注册地址”、“生产地址”都没变，已申报药品生产许可证变更，要不要报补充申请？
2.要报补充申请电话，还要不要现场核查？（生产许可证变更、GMP认证已经现场2次了）=就是车间从1楼搬到3楼了，除了报生产许可证变更、GMP认证外，还要不要报注册变更
（就是车间从1楼搬到3楼了，除了报生产许可证变更、GMP认证外，还要不要报注册变更？）
答：河西智叟： 要。。。如果是口服或许还可以混混。。。无菌的话，没得混。。。重新换证。。最近就烦这个
yuansoul：不需要
hongwei2000：
国内控制的较差
只是变更“地址”才要备案
国外只要是“场地”就要变更
也就是国内没有要求你的产品从同一地址的A车间到B车间要备案
但变更程序还是要走的
而且这是一个级别比较大的变更
eelannaoj：其实注册管理办法里面是有这么一句的——包括原址改建或异地新建，不过很多人都不拿它当回事，毕竟生产许可证变更来查一遍，GMP认证也来查一遍了。我问了当地省局也含糊其辞啊。。。
重新换什么证？应该是发个补充申请批件吧？
生产许可证已经加了变更情况，新车间也申报GMP认证了。
河西智叟： GMP证。。。许可证只是第一步，人家来现场看看。。。看你的表示，你家是口服吧，可能合并检查了。
yuansoul：注册批准文号针对生产企业实际股权所在地，所以你的新车间完成了许可变更、GMP认证后就是你的企业合理生产线。你企业自身拥有的文号可以用于合法的生产线。除非你有子公司，并且不在本地，那么就是异地委托加工。所以，我觉得你目前提供的信息来说，直接生产就可以。不需要进行注册补充申报。你也可以再次咨询郭嘉局或者地方局。
swansong：有一个备案事项叫做“关键生产设施等条件发生变化”的，这个要不要考虑呢？
北京局的办事指南中，要求提供资料：
（三）药品生产企业关键生产设施等条件发生变化的需提交以下材料：
1.与生产车间、关键设施、设备变更相关的生产剂型、品种、工艺流程，并注明主要质量控制点与项目；
2.原车间、设施、设备名称、型号、生产能力；现车间、设施、设备名称、型号、生产能力等情况说明；
3.原工艺平面布置图、原设备平面布置图；现工艺平面布置图、现设备平面布置图。
4.主要设备验证概况；
5.其他相关情况说明；
6.《备案表》一式三份()。网上申报并打印
（注意：《药品生产监督管理办法》国家食品药品监督管理局令第14号第四十七条规定：“药品生产企业的关键生产设施等条件与现状发生变化的，应当自发生变化30日内报所在地省、自治区、直辖市（食品）药品监督管理部门备案，省、自治区、直辖市（食品）药品监督管理部门根据需要进行检查。”）
7、 彤tong 问：一个企业两个生产地址，生产许可证是一个还是两个？
如题：一个企业在一个城市有两个生产地址，生产许可证是一个还是两个？
还想问两个生产地址的关键人员如生产、质量管理负责人是名各生产地址分别的，还是两个地址共用？
答：xuli19840109：一个生产许可证
huigenghao：当然可以使一个，许可范围规定即可！
hongwei2000：应该是不同的两个；
上面是有地址的；
否则你许可证上写哪个地址；
还有就是按照国内的法规；
生产地址的变更是要备案的；
那么你从A车间到B车间（不同地址）都是一个许可证你怎么体现给CFDA；
道路漫长黑暗：可以一证两址的，见过像河南天方药业的就是这样。
一个许可证，但是范围里分列两个生产地址及范围
xiehobo：当然一个了，一个企业主体只有一个许可证的，可以在范围内注明生产地址和生产范围的
xk5829：许可证上面是有生产地址的，如果是两个生产地址，当然可以是两个厂区；如果是一个生产地址，则另外的生产地址需要对许可证加以变更（增加一个生产地址）。如果是两个许可证就不存在上述的问题了。
zsd680116：可以的，但注册地址只有一个，印刷时，注册地址和生产地址都要有。
中华骏捷：一个证二个地址。
kaixinyu00 ：我们这制氧厂就是一证两个地址。
xuyi：生产许可证是一个，上面两个地址；
淡泊致远：我们就是一个许可证。两处生产地址，看省药监局的意见了；
彤tong ：还想问两个生产地址的关键人员如生产、质量管理负责人是名各生产地址分别的，还是两个地址共用？
xuli19840109：还是一个生产许可证，备案资料上写清楚两个生产地址的关键人员情况。
漠然茴艏_濡沫淡 ：应该是两个，可以查法规，有规定的地址不同；
河西智叟： 原则上是不允许的，我家副总兼了别家的老总，就被人举报到市局了；
djsdyx：类似的问题完全可以学习相关的法规。善于自己学习而不是完全求助于别人，是成长的方法。
8、曙光在前头问：
条款第二百九十六条规定：“药品发运的零头包装只限两个批号为一个合箱，合箱外应当标明全部批号，并建立合箱记录。” 在这里想请教各位，中间间隔了批号的两批产品是否可以合箱，因为中间间隔的这一批产品起包装规格不一样？如140803是否可以和140805批进行合箱？
答：yuansoul：可以
曙光在前头： 恍惚记得哪里说到过必须是两个相邻的批号，还有日期的规定样，但就记不起来是哪里规定的了？
haha2：可以，没说非要连续两个批号合箱才行，主要做好相关记录能追溯就行；
冰城：关键是你的销售是否认可，很多销售公司不要这样的，没有为什么；
道路漫长黑暗：可以的，我们多品种共线厂房连号的合箱很少，没有问题，这里的连续可以理解为同品种规格的连续，不应该是生产序号的连续。
怀谷：可以！我们掌握的原则3个月内。
wgt-王 ：新版GMP是可以的！！老版GMP要求相邻批号！！
yyylggglll：为什么不可以，如果中间有不同品种的批号，而这批号前后两批号又同品种同规格呢，不能合箱吗？那前一批的多余成品抛弃了，假如前一批是200合一箱，而多余了199合，也抛弃了，如果此药很贵，可能一箱就几万块呢，也抛弃了，坑人呀，药奸局。
怀谷： 只要不违反大的原则，医药公司也能接受，就OK。
lttz：问题425：合箱操作在发运环节进行不合理，因为仓库不存在合箱设备和专人。
答：这种看法并不正确。在包装生产过程中进行合箱操作，其本身对产品的批生产控制、产品释放带来了一定的混淆、差错的风险。目前实现电子监管码要求后，也没有办法在包装过程中进行合箱操作。产品在发运时进行拼箱更加方便企业合箱的可行性。
点评：GMP对合箱操作带来的混淆、差错的风险给予了足够的重视，无论合箱操作是在包装生产过程中还是发运过程中都潜藏着混淆、差错的风险，因此有些国家不接受合箱。2012年2月27日国食药监办[2012]64号文件要求：2015年年底前完成药品制剂全品种电子监管，对发运时合箱增加了操作难度，所以建议企业在包装设计及包装过程中充分考虑零箱的处置避免合箱操作。
问题426：合箱外的批号及生产日期、有效期的打印由库房人员操作吗？合箱在仓库内发货，外箱打印批号是否是也要打印两个批号，做生产记录？
答:发货的外箱可以采用外贴装箱单等方式表明箱内所有产品品种、规格、批号与数量等基本信息。在发运阶段进行合箱，不需要建立生产记录，但要建立完整的合箱记录。
问题427：零头包装只能在发运过程中产生，取消包装过程中的零头，那么在发运时，进行合箱，条款中并未注明相邻批号，假如该批产品（02p)没有零头，是否意味着，Olp与03p可以进行合箱呢?或是Olp的零头要做报废处理呢？
答；在发运阶段进行合箱，并没有明确合箱的批号要求联系，给企业一定的可操作性。合箱不一定必需是两个相邻批号。
千里飞马：可以，只要是相同品种、相同规格、相同包装规格的就可以了；
Jackon：法规没有说不可以呀，只要是2箱就可以了；
9、coffeewoman 问：关于包装规格的变更
请教：我们的一个产品，有两个包装规格，12粒/板*2板*300盒、12粒/板*3板*300盒，因库存的2板的规格卖的不好，想改为3板的包装，允许吗？
答：yuansoul：可以，重新包装并记录 ；
亡灵J.： 完全可以，重新包装就可以了，我记得我们有一批针剂， 一部分包6支， 一部分包10支，只要做好记录就可以了， 并且该过程属于返工。
你可以提出这么一个问题 ， 如果生产指令上下达的是包装3板每盒，结果包装人员包装成了两板每盒，是否允许返工， 重新包装?
小风神: 做好记录，是允许的。
syl60:可以，重新包装并记录; 需要重新下达包装指令。
maoxionglee: 第一百三十四条 制剂产品不得进行重新加工。不合格的制剂中间产品、待包装产品和成品一般不得进行返工。只有不影响产品质量、符合相应质量标准，且根据预定、经批准的操作规程以及对相关风险充分评估后，才允许返工处理。返工应当有相应记录。
持续之: 有3版备案，可以重新包装。经书面审批并记录完整。
wdq0208: 要看重新包装的过程影不影响质量，带来的风险是不是可控的LZ这种情况应该可以，只是改变外包装，考虑拆盒和装盒的过程对原板的影响
10、意林枫问：你们的工艺规程中有包装材料的实样或复印件吗？
GMP 第一百七十条
（三）包装操作要求
3.印刷包装材料的实样或复制品，并标明产品批号、有效期打印位置；
某省指导原则：该条典型缺陷：工艺规程中未附印刷包装材料的实样或复制品。
请问你们的工艺规程中有包装材料的实样或复印件吗？
印刷包装材料样张要发放至哪些岗位？
答; 红茶. ：工艺规程里面没有包材实样。但是以附件或者叫备忘稿的形式跟随着。毕竟包材变更的频率要大大高于工艺规程的修订频率。放在一起，工艺规程的修订号有点吓人呐。
阿顺： 其实我写的工艺都有的，只是大家不知道附了没有哈哈。规定，提到你也只能认栽了。
意林枫： 印刷包装材料都有质量标准，附件或者叫备忘稿的形式跟随着有必要吗。
hongwei2000： 如果你老老实实做的话 工艺规程变更的也比较多 任何和工艺相关的变更可能都涉及到工艺规程的变更例如增加新供应商、修改平衡标准等等 但确实没有必要跟着样稿变更；
君瀹：每批产品的瓶贴和外包装盒都要在批记录中留一个样。我们现在是采用实样的。
ren275：工艺规程中有复印件；
道路漫长黑暗：规程中有一个包装的样稿；
yujindanzhilian：按新版GMP要求工艺规程中是应该附印刷包装材料的实样或复制品，但实际这样做不便操作，我们的工艺规程没有附这些东西，只是在批记录内附有，GMP现场检查时检查员也没说不行。
huigenghao：我们批记录都要放小盒子、说明书样张，打印批号。大箱复印件批号。
haha2：“工艺规程中未附印刷包装材料的实样或复制品。”它的本意应该是该企业的文件体系中没有附吧，而不是特指工艺规程没有附吧，毕竟包材的改变是频率比较高的，每改版一次就要修订工艺规程有点夸张吧。
huigenghao： 工艺规程只放复印件，不放实样 具体做时，都有实样 ；
道路漫长黑暗： 文件当初跟着条款顺过，虽然用处不大但是保险吗。
wlw8900364：有，建立一份包装材料实样收集册。
hongwei2000：单门受控
给个索引就好了
一个是这个东西变更比较快
质量标准和工艺规程文件没有必要总跟着它去变更
二是工艺规程这东西和SOP不一样
不会总拿着看的
很多企业说实话只是个摆设
是给药监部门看的
一般生产中只要有SOP和批生产记录就可以了
这也就是在美国市场为什么不需要工艺规程的原因
只是一些检查员根本没在企业干过
对企业现状和GMP不够理解
红茶. ： 我们一般一年大概修订工艺规程1-2次。这个我觉得频率算一般般吧。其实杯具的是，各种各样的包材加起来，平均1个月我总能新增或修订1种，所以我打心里问候了销售千万遍了。
11、靓妹问：GMP与ISO如何有效结合
如题，本人一直在纠结这个问题。尤其是原料药企业，而且很多产品需要出口的企业，很多客户都提出要有质量手册，并且整个质量管理符合ISO9000要求。
为了达到这一要求，有的公司同时做了两套文件，一套GMP体系的（主要是国内GMP，同时也把ICH等国外先进的要求加进来了），一套ISO体系的。两套体系总体结构一致，相互结合（主要是互相引用，GMP引用ISO的质量手册，ISO引用GMP的SOP文件编号），也有一些交叉内容。然而，实际上，ISO体系文件基本上不用。我个人认为这样既浪费纸张，又很难理清两者的关系。
我的建议是：两者合二为一。但如何合二为一，使既能满足法规和客户要求，又能真正有效地指导企业？我的想法是，ISO主要是指导原则，是非常理论的东西，所以ISO体系文件只写一份质量手册就行了，不再制定具体的程序文件，而把ISO的指导思想纳入GMP文件体系中。
答：hongwei2000 : 基本上都是一样的东西
要两个体系不是有病吗
你要是质量和安全两个还正常
难道你一个偏差还要写两份
不外就是ISO分了四个层级吗
多了个管理评审吗
按照ISO把GMP装进去不就完了
在很多方面我觉得ISO比我们国内一些GMP文件要好一些
另外,质量手册现在GMP也是要有的；
幻影：不用做两个体系。
以GMP体系为主。ISO很多东西是广泛的制药业要求，把GMP内的工作对号入座进去，检查老师会理解的。
十万个为什么：
ISO针对的是所有行业，而GMP针对的是制药行业。
可以用ISO的框架做GMP，这样比较好。
但是这样你的文件和“传统的GMP文件”会有点不一样，不知道一些专家能不能转过这个弯
反正自己看着办吧......
12、Zlwwinner问：消毒和灭菌的区别？哪些只需要消毒 哪些需要灭菌 图片附件
目前知道的 纯化水系统是消毒 注射用水系统是灭菌吧。
答: 幻影 :严格来说都算消毒。
huigenghao: 同意，肯定不是。只要看注射用水的标准就知道了，微生物限度10个/100ml 再看工艺，也不可能灭菌 有专门的灭菌用水;
青城/怒云 :分开说:
纯化水是消毒 80度以上; 注射用水制备系统设备等采用的是纯蒸汽或过热水
属灭菌; 而注射用水80度以上循环,又属于消毒.
liuyou27:根据企业实际情况，没有强制要求的。即使不消毒不灭菌也是可以的;
道路漫长黑暗: 这么说不严谨，定期消毒灭菌还是必要的，不建议完全依据菌检结果确定。
leehwadong:从质量标准看，都属于消毒范围，灭菌的物料标准有无菌检查。
青城/怒云: 表述方法不同而已 说消毒也可以 本身就是对制备系统进行消毒 但如果能过度杀灭如纯蒸汽、过热水等也可叫灭菌
yc2006: 消毒和灭菌程度上有所不同，微生物灭活程度达到6个数量级（10的6次方）以上才能称为灭菌。
13、游灬骑灬兵 问： 纯化水系统清洁、消毒问题。
公司纯化水系统有两套循环，一套冷水、一套热水（80℃以上），现在咨询清洁消毒问题：
一、冷水系统采用通入热纯化水打循环方式。巴士消毒法。系统回水达到80℃后需要维持多长时间？
二、热水系统可不可以只进行定期储罐清洁不消毒？
三、反渗透系统是否也需要定期清洁？求化学清洁方法。
四、是否需建立应急预案。例如检测到某个指标不合格，怎么进行处理？立即停止使用，停止生产（工艺中需要添加纯化水）。
五、清洁消毒验证如何与纯化水系统初验证结合。
请各位大师解惑。
答：APHI ：
1：一般认为1小时就够了，自己验证，设立目标求证效果。
2：不消毒
3：厂家随厂资料有清洁方法，一般用得最多的就是三聚磷酸钠和氯酸钠、不过现在有专门RO膜清洗剂
4：肯定需要，连锁控制，关键参数都需要预警，法定标准是最低标准，设立警戒线，纠偏限、 针对限度设立你的行动方案， 到了不合格就只有停下来偏差调查。
5：我认为消毒周期需要重现3个周期数据稳定，才能确定消毒SOP
YFCHLH：升温至80℃，控制循环消毒热水温度80—85℃范围下循环运行1.0h。可以通过验证证明消毒效果；
zhaoweidavis ：一、冷水系统采用通入热纯化水打循环方式。巴士消毒法。系统回水达到80℃后需要维持多长时间？
1-2小时，以PQ验证消毒效果，并建立消毒周期；
二、热水系统可不可以只进行定期储罐清洁不消毒？
PQ阶段保证水质就行；
三、反渗透系统是否也需要定期清洁？求化学清洁方法。
建议外包给供应商执行；
四、是否需建立应急预案。例如检测到某个指标不合格，怎么进行处理？立即停止使用，停止生产（工艺中需要添加纯化水）。
PQ验证时确认水系统产水质量及关键指标的警戒线和行动线（如电导率、TOC等）。
五、清洁消毒验证如何与纯化水系统初验证结合。
初拟消毒周期（工厂以往经验和行业实践，如1个月），然后根据PQ结果确定。
游灬骑灬兵：、验证结束以后需不需要定期做清洁？
五、拟定消毒周期为一个月，怎么做消毒效果验证？ 可不可以在纯化水系统验证同时做消毒效果验证，怎么结合两个验证？
zhaoweidavis：二、验证结束以后需不需要定期做清洁？
日常监控、维护保养；
五、拟定消毒周期为一个月，怎么做消毒效果验证？ 可不可以在纯化水系统验证同时做消毒效果验证，怎么结合两个验证？
消毒后，PQ持续1个月，水质OK，即SOP规定消毒周期为1个月；转入日常监控，维护保养；
14、朱小川问： 95%乙醇储放之后，会出现上下浓度有偏差现象
如标题，备注：乙醇是大批量储存，已经做好密闭，温度控制等措施！
答：道路漫长黑暗：不应该啊，95%乙醇是蒸馏法能达到的极限，此浓度下水与乙醇结合非常紧密，加之水与乙醇能任意混溶，所以应该不会出现浓度不一致情况。
初者：我们的也是，储存一段时间后95醇变93的了！
tsingsea：大宗液体物料在储罐中储存的，是100%密闭？还是留有呼吸孔或管？
分析方法是否可靠？是不是分析方法存在不确定因素？还是人为操作导致的误差？
然后你们原料有没有留样？留样监测数据是否有同样的趋势？有没有对比数据？
大草原制药人：第一：企业储存酒精不口密闭，而是密封；因为没有呼吸孔你若往储罐内也打不进去，或往外放也放不出来； 所了挥发是肯定的；第二：你测试的条件与标准的测试条件（药典）相一致。
eelannaoj ： 为什么大家都往挥发的方向想呢？不会氧化吗，变成乙醛甚至乙酸啦。还有就是有本来有杂质？
用密度计测的吧？
朱小川： 是的呀，就是密度计测的，通用名就是酒精浓度计，可以直接读出酒精浓度的那种；
jjjj101：会的,这个是钻牛角尖问题,液体对流传热就是利用密度差进行的,所以说,只要有温差存在,就会出现上下层密度差,不足为奇,但是是否在意或者值得在意就是另一回事情了.
15、luoye110016 问：验证文件能销毁吗？
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=249312
每年都有很多定期的再验证、再确认要做，于是验证文件越积越多，请问大家这些定期做的验证文件能销毁吗，像无菌灌装、灭菌柜等等。
另外还有设备使用记录（或叫设备日志）能定期销毁吗，比如生产记录销毁的时候，销毁相关的设备使用记录，这样做可以吗？
答：diqiang_pgy： 我公司是永久保存；
幻影： 可以啊。如果产品或设备生命周期到了且超过了产品有效期后1年，是可以销毁的。
luoye110016：产品一直生产，设备一直在用的情况下呢，你们销吗？
幻影：这个不能销。
hongwei2000：
你可以换一种方式
比如扫描成电子的
刻成光盘
这样纸质的就可以退休了
当然你要有文件支持；
冰城 ：第一百六十二条 每批药品应当有批记录，包括批生产记录、批包装记录、批检验记录和药品放行审核记录等与本批产品有关的记录。批记录应当由质量管理部门负责管理，至少保存至药品有效期后一年。质量标准、工艺规程、操作规程、稳定性考察、确认、验证、变更等其他重要文件应当长期保存。
GMP很明确的说过！
天睦：关键这个长期保存下来了，又有多少人会去翻看呢？
比如说是设备验证，每次变更关键部件都做验证，这放在98版GMP有多少人做，基本定期做再验证；再看资料内容，如果可参考价值不高的话，留有何用，还真当技术资料来看啊！
再加上法规不断的在更新，要求一年一个样，当年这么做可以过关，现在这么做就不一定能过关了！
所以，长期保存还是得自己有规定。
kington：验证文件保存至设备报废，保存理由是查证设备的性能状态及老化趋势等。
设备使用日志理论上应保存至所生产产品有效后一年，以便产品出现质量问题能够进行回顾调查。但为便于操作，企业可根据生产品种的最长效期确定一个销毁周期，如每五年销毁一次（随同批记录一起销毁也是可取的）。
石头968： 我倒是觉得设备使用日志应保存到设备生命周期结束 设备的确认与验证文件，保存到下一次确认和验证完成，新的报告生效为止，
梦妮：其实我也想问，到底长期是指多长啊？？？
冰城： 检查员通常会认为永久，或车间与产品注销后。
wdq0208：好像在哪看到过，长期保存是指产品生命周期结束后，但我认为还要加上最后一批产品有效期后一年的条件；
16、白云朵问： 头脑风暴，大家积极参加
怎么提高质量部门的质量管理水平（PS希望广大蒲友各抒己见，最好能有具体方案）
答：皇后：就一句，老板支持；
白云朵：方案可行老板一定支持的啊，现在却方案，所以来这集思广益；
石头968：怎么提高质量部门的质量管理水平？
合理职责分工，加强专业培训
幻影： 看起来楼主公司的问题可能远不止这些。
潘晓明：不做假应该能提高质量部的管理水平了；
syrtpy：如果全靠你们质量部门，不见得能有好转。这是一个系统工程，需要各个部门来支持。要人尽其责，各部门做好自己的工作。先从产品来分析，解决市场问题为第一要务。
大呆子：领导支持；制度落到实处；加强培训。
ptq518：我们以前有QC小组的形式来提高质量管理过程，如果这个能做到实处，估计效果不错；领导支持，PDCA循环落到实处；质量文化。
huigenghao： 这个比较大，而且需要不断的累计，没那么看出结果，再说要有完善的制度。
yuansoul：一个部队的作战风格是由部队政委和行政负责人决定的。
hongwei2000：第一，负责人有能力
第二，高层绝对支持
lyz5514：领导支持，中层执行，员工配合，给钱给人，一切都不是问题 ；
xxgmp8：暂不谈管理；学会分享（经验和快乐）；学会分钱（财散人聚）；学会分心（放权和督导）；管理水平是基层体现出来，给基层多一些，如同给杯子加水一样简单，水平自然就上来了。
东北以东：1.先提高自身素质，质量管理部至少都是生产一线的基层管理人员，有着丰富的生产经验检验经验和工程设备经验;2. 多学习，多培训，互相学习，集体培训;3. 给予权利，质量大于一切，当一个普通的质量人员可以和车间主任平等对话时，质量就不难开展了;4. 最后就是能够发现问题并解决问题，这是天赋，不是所有人都能做到 。
白云朵：人员有点缺，现阶段是招人难，因为给不了太好的条件待遇。培训各部门配合度不高；权利么，生产部的主管是老板亲戚，不好吵。
玻璃杯 ：1. 调高工资待遇，能有积极性
2. 提升在公司的地位，能有主动性
3. 奖金由QA发放
4. 把宣传栏给QA用两年
5. 略......
白云朵：1.提高工资现阶段可能性不高。
2.这条没啥问题，老板很支持质量部门工作。
3.这条可能要改成由质量部门控制扣钱吧。
4.质量部有专门的宣传栏。
zhangqiaoya：我也这么觉得，如果是工艺问题，你改善管理做用也不大啊，还是要对症下药的好；
我也是质量出身的，有时候真的看不惯生产的粗线条，但是不可否认的，生产永远无法做到质量的细致，但是做过质量可以更好的把握生产过程控制，只是要把握这个度，在效益最大化的前提下，做最好的质量；
道路漫长黑暗： 是这样，靠工人自觉基本没希望，还是从减少人员接触机会等方面着手靠谱点。
白云朵：做质量的最终就是希望把生产人员的质量意识提高，因为我们不是生产者，只有我们有质量意识是不够的；
千年一等：分工明确，物料、验证、生产、文件、质量要素各司其职；
wyqsz：最基本的要素，良好的组织框架、合理的标准、一次性把事情做对。
对于你们目前最关键的是，发生偏差或投诉时，必须找到根本原因，别老拿培训、人为失误作为借口。
白云朵：是这样的，比如A公司关注缺陷1，B公司关注缺陷2；那A公司就可以接受缺陷2，B公司可以接受缺陷2；这是导致产品生产关注点困难的原因。
zhangqiaoya：那还是找根源，缺陷是怎么产生的，如果是工艺，就修改工艺，如果是管理，就改善管理，减少缺陷或者直接重新研发，你的说法让我觉得这个产品的缺陷也太多了点；
17、Zlwwinner问：遇到这种情况，你怎么处理 之2
本人公用系统设备员
今年6月由于生产车间（非我车间）灭菌柜对压缩空气需求增大我部门不得不新增一台型号性能和原来2台旧空压机大不相同的英格索兰空压机（没有改造压缩空气系统仅仅在原有基础上新连上一台空压机和冷干机）
质保部的都知道这个要做变更吧 当时质保部教唆我的上级（公用系统主任）让我写变更审批表（变更申请人是我 变更申请部门自然是公用系统变更评估小组组长是公用系统主任）
但是既然新增一台空压机，那么肯定有风险把 而且要通过做验证才能证明符合要求吧 因此我也做好人 写完了压缩空气再验证方案（本人无QC QA经验）交给了质保部的验证偏差变更专员
后来 变更专员和QC质检楼（毕竟要做不少检测项目 要用到QC的）主管至今还没研究好新寄来的油雾检测仪怎么用，验证拖到现在
下周我们的上级集团公司要来进行工艺检查，顺便很可能也要检查今年做的变更（今年加上我申请的这个变更总共2个）可是至今连验证都没做，到时候查上来责任不会退到我们身上把（5月底安装的空压机变更申请表编号是6月的，现在都9月了）请问怎么办
答：幻影 ：共同推动。
Zlwwinner：机器早安装调试完成，新增空压机的SOP我也写完，我们这边的人签字都签完了 就他们QC到现在还没弄验证，责任不在我方吧
幻影:不要觉得责任不在自己就不会躺枪了。领导看到的是生产受到影响，大家都一样挨批。
半拉木匠:集团来的钦差大臣：
一、查不到，呵呵直接过了，继续你们的状态。
二、查到，找质量负责人，问且只问他的责，令其出调查报告，怎么处理就不好说了。
三、找你们老总谈。。。。。
公司老总，假设这位老总有权问责质量负责人，同样的方式，如果无权问责质量负责人，闪开，人家负责的事，自讨没趣。
既然你这么慌张：就给你啰嗦啰嗦，不喜勿视，选择性吸收，批判的借鉴，呵呵：其实你最关心的是涉及到你的部分，那就讲讲责任。
先往最严重了讲：你们所有人瞬间团结一心把检测做了，结果发现不合格，并且你们有与产品直接接触的用气点，并且空气过滤器也失败了，确认危害。把新压缩机介入后的所有产品全部定位该报废的报废 该召回的召回。。。。。。。。。
再稍微严重点：
一、那位专员的领导：自己部门主抓的工作进展不正常，他知不知道？
1、知道为什么不解决？有困难，为什么不汇报？
2、不知道就是失职。
二、变更做到现在没个进展 这位变更专员知道不知道？
1、不知道，失职，干什么吃的？
2、知道，为什么不解决？有困难，为什么不汇报？
3、QC没进展为什么不督促？督促无进展，为什么不汇报？
4、设备都安装好了才补文件 这变更是怎么管理的？
三、到你们部门了 你作为设备管理人员 你们做这件事情的时候不知道增置、采购流程是怎么走的，显然你们没走变更申请程序呀（5月底安装的空压机 变更申请表编号是6月的），没批准呢就生米煮成熟饭了，名知道变更管理的不正规，你还咬着牙往前进行，是否得到了其他书面的批准指令，如果没有，回头人家说你们部门擅作主张，你和你主任怎么解释？你主任得到过手谕 口谕 啥的？
四、千万别害怕去承担这件事情的责任，也千万别觉得这件事情没有你的责任：
1、你描述的各种时间点开始的工作 有证据么？ 如果没有 就像上面估计那两个部门会推死你和你主任。
2、作为设备的直接管理人员，你这样变更以后万一空气的质量不合格呢？油污超标了呢？设备是你换上去的吧？这就不仅仅是你们几个职员也好领导也好被罚个款、批评几句的事了，药品出去了弄死人怎么办？其他结果我就不瞎想了吧，这个问题要怎么规避？ 方法就是你们不给老子检验，老子就他妈不开机，为患者负责、为产品质量负责、为公司负责。
3、作为直接管理人员，变更是你发起的，没进展你就不管了？你不会询问、催促、汇报、请求领导介入？放在那不闻不问是什么意思？你填写的要不是变更申请单而是奖金申请单，你早就盯着问了。
再轻点：
立即大家一起把这件事情做了，如果检测全部合格，亡羊补牢，为时不晚。再评估一下这种验证会不会导致前期出现的不合格难以评估？如果是，对你们的产品进行抽检，确认没什么问题。
最轻的，集团领导也好，你们公司本身也好，大家都没当回事，QC继续研究着，你们继续使用着，QA继续参与着，都是浮云。
至于是否扪心自问 那就看你了。
zlwwinner:变更专员早就催QC主管数次了（8X后小青年1个）他还在拖 搞得验证到现在都没动;
验证偏差变更都是 质保部1个专员管理 ，那个专员也催促QC主管数次;
其实空压机用到现在倒是一切正常 就是这个变更流程拖到现在;
幻影: 怎么证明压缩空气是好的。换句话说，如果测试结果一切都好，怎么都好说，如果不合格了，大家都兜着吧。
zlwwinner:PS 验证内容有我们公用系统的 ，但是大部分都涉及到QC检测仪器，自从变更专员拿去给Q看了后 至今QC主管还在捣鼓那台油雾检测怎么用;
关键变更申请人是我 验证方案也是我们部门编写;
kington:你们主任干嘛去了，有些事情的推动和协调不是一个小卒能做的。至于上级检查，也不必太过担心，有你的主任担着呢，砸不到你的头上。当然这也要看你主任在公司的地位和说话的份量。真要反责任推到你们部门头上，拿你当个替罪羊也不是没有可能;
zlwwinner:主任在公司也算老职工，那个质保部经理最近在忙和研发部纠缠中，而且下周检查重点是工艺研发，不知道他有没有余力在变更上推卸责任;
xqliu:本人觉得10#讲得不错，他真的不在吓唬你。建议您应该从自身管理上推进，感觉你们部门之间都在推诿扯皮，查一下原因，是否责任都在QC？再说了，都这样了你们的领导都是吃干饭的？
18、liruixin8326 问：不参加一次培养基模拟就不能无菌灌装？
公司新文件规定，无菌灌装岗位操作人员在参加一次成功的培养基模拟灌装之前不得参与无菌灌装操作。
不知大家怎么看？我看是实行不了。
因为灌装岗位是核心，但是就只有几个人，离开一个就忙，离开两个就少，离开三个就快停了。。。。。而工资呢，好吧，比包装间多了几百块钱一个月！！加班熬夜，衣服口罩，动作小不说话，一堆人监督。。。。。人员不稳定的情况下，怎么能有这种硬性要求。
难不成有人员流动就要进行模拟灌装么？
难道理论培训，实操演练，更衣验证，过程监控还不够么？
这些不够，再多做也是不够，除非不要人操作！
答：那情，真真：我举一个我们的例子，我们平时灌装只有两个班组，但是我们灌装的时候安排挑战性试验的有三个班组，第一个是增加挑战性另一个就是有后备人员。其实不是我难为你，洁净区内的工作不好干，但是你们的每一个举动可能会影响到一大批人，因此我们的绩效工资是按照洁净级别来划分的；
ryujiang：这个要求已经不高~~蒋公是要求至少3次~~；
冰城 ：实际不会为新来一个人就进行模拟验证，做好培训后，在下次培训时进行模拟确认就好；
myreebok：最好做过，不走过流程还是别操作为好，人员不够和规定没关系；
岁寒三友：理论上是这样的，先模拟，在实战 这个过程需要的；
半拉木匠：你这完全是背道而驰的想法啊，且不说你让卓越生产的人挂不住，你置GMP于何地呀？不验证就上岗，这得多大风险？人员工况和产品质量到底哪个重要？ 过程监控如果就够用了“验证”就没有存在的意义了吧？如果发生污染了你的监控能保证及时发现？就算发现了然后走个偏差走个报废？然后继续生产？那下一批呢？
呵呵 你这么暴力 你们GMP老总造么？
我要是说话冒犯你了，请别生气，但是你的这个想法真不可取啊 你这是默认产品结果是检验出来的。
liruixin8326：这么严重。。。。非得参加模拟才能生产？
yuansoul： 是的，必须至少参加一次。。。当然，还要看你具体硬件条件。至少一次是底限；
道路漫长黑暗：还是要做的，注射剂风险太大，无菌检查法又存在局限，只能通过这种方式来控制产品质量了。
LK8275610：现在的问题是cGMP明确要求参加无菌灌装人员必须经过三批模拟灌装并且合格，不知道您指导下的公司怎么处理这个问题，具体问题：
第一，无菌灌装要求半年模拟一次，参加人员数目有限，是不是三批全部参加并且合格才算人员合格；
第二，参加并且合格的人员是否必须每半年的模拟都参加或者仅参加其中一次或两次即可；
第三，确实需要新人引入，不至于为其单独进行模拟，如何解决？
冠生园-茶道 ：更衣确认只能进洁净区的资格，培养基灌装才能在生产时经灌装间至于要不要人操作，告诉你目前已经有公司采用机器人灌装了，只能告诉你，必须经培养基灌装的人才可生产，至于留不住人，从其他方面入手，不能拿质量作为借口，每个公司都面临人员流失的问题，各自想招儿！
冰城 ：可以的，三次只是初次验证或变更后这么做。以后每半年一次，员工在接受相应培训后，只需按照要求每半年参加一次就好，培养基确认的前提也是人员要有基本的无菌培训和岗位培训，所以培训的实施和效果要高于培养基的意义。
19、porsche1921问：我到底用金银花还是山银花？？？
各位坛友！小弟厂买了一个中药品种，现要进行文号转移工作，处方中有使用金银花，标明产地是湖南！！！！而且与原研单位确认确实是金银花，而不是山银花！现在问题是在医药公司已经买不到湖南产的金银花了，说湖南产的只有山银花。那我们应该怎么办呢？是买山银花？湖南产的金银花？还是换产地买山东产的金银花？请各位坛友给出意见最好有依据！小弟在此谢过了！
答：囊萤映雪 ：还是换产地买山东产的金银花。
道路漫长黑暗：如果不影响销售的话，可以根据药典会的通知变更为山银花porsche1921： 但原研说是金银花，不是山银花啊？
guare：您只能用山银花了。用金银花就违反了注册，相关文件要注明湖南金银花就是现在的山银花。
porsche1921: 原研单位确认确实是金银花，而不是山银花。临床是有效的；
yuansoul: 没有方解就无法评论。你批件先定产地，如果是君臣，你要重新补做临床。
wgt-王 ：这种情况应该用金银花！！因为药品标准里面说的很明确，是金银花！！湖南也产金银花，只过是产量小不成规模！！山银花成规模了！！！
yuansoul： 提供资料证明性资料，申报：使用金银花，去掉湖南产地。
xtwyzxy：在你的标准还未变更的时候，肯定只能用金银花，标准上写的是什么就是什么，标准才是法定依据，研究资料只是辅助文件，建议你们可以去备案，将标准改成山银花，那样就可以用山银花了。
porsche1921： 谢谢！我不清楚，到底是产地重要还是金银花？山银花？品种更重要？哪个变更更复杂？
xtwyzxy：标准上的名称是唯一依据，口服制剂还没有要求中药产地问题，注射剂有要求；
porsche1921： 口服不要求产地，有依据吗？麻烦提供一下？
xtwyzxy：我只是记得好像注射剂有规定，口服制剂没看到过规定。
ㄎ云ㄏ端ㄛ： 已经标明了产地，而金银花和山银花的名字是05版药典改的，你的原配方是湖南的金银花，也就是山银花，因为按药典的规定，湖南基本就全是山银花了。可以进行追溯的，还是用原产地就行了。
意林枫：药品的安全、有效才是最重要的，建议使用金银花，首先金银花符合质量标准要求，我认为产地可以是河南、山东、湖南等。
xuhui758：这个得咨询当地药监部门，让他们给答复。其实企业是没有错的，因为以前没有山银花这个名，所以大家都叫金银花，如果改用山东金银花，名字是对了，但用的药材不是原来的药材了，相当于改变了原材料了。纠结了，都是不良人员瞎搞造成的。
aemhere：应该继续用金银花，换产地。
liuzp799：不要搞得太纠结、太复杂，更名即可，药典不也是将湖南原“金银花”更名为山银花的嘛。
syrtpy：还是用山银花，因为有产地限制，提供证据证明湖南的就是山银花就可以，如果在2005年备案，就没有问题了，现在，难度大了。所以，企业必须要重视注册工作。
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发表于 2015-2-15 12:33:01
置顶卡
变色卡
楼主
