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[工程设计与设备选型] 关于压差计安置位置问题

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药师
发表于 2012-12-14 20:34:23 | 显示全部楼层
设计成“更鞋+脱衣洗手+更洁净衣”就可以了,洗手不需要单独一间。
压差计的气管横跨中间那一间。
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药师
发表于 2012-12-14 22:03:06 | 显示全部楼层
zhaolu1985219 发表于 2012-12-14 21:49
一更室主要是更鞋和脱一般区工作服 那就是说还是放在两个房间之间?

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=38108可以看看
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药师
发表于 2012-12-14 22:03:37 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2012-12-14 22:04:10 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-12-14 20:34
设计成“更鞋+脱衣洗手+更洁净衣”就可以了,洗手不需要单独一间。
压差计的气管横跨中间那一间。

应该是气管跨越中间的房间,表装在房间进口
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药师
发表于 2012-12-14 23:12:06 | 显示全部楼层
yongge 发表于 2012-12-14 22:07
一般区与一更的墙上

压差计应该是安装在气闸间的入口。
压差采集管应该在气闸间两侧外2间。
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药师
发表于 2012-12-14 23:12:14 | 显示全部楼层
华佗 发表于 2012-12-14 23:00
我明白他这样的设计,其实中间的洗手间也做缓冲间,这样就应该把压差计指向缓冲间和一更之间,因为一更是 ...

压差计应该是安装在气闸间的入口。
压差采集管应该在气闸间两侧外2间。
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药师
发表于 2012-12-15 10:17:39 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-12-14 20:34
设计成“更鞋+脱衣洗手+更洁净衣”就可以了,洗手不需要单独一间。
压差计的气管横跨中间那一间。

我不是道对不对啊,请A大侠明示为好。
好像不对,应该是“更鞋+洗手+脱外衣+再洗手+穿洁净衣+手消毒+进入洁净区”
本身污染从源头控制的原则,鞋最脏,必须先换掉,换鞋污染了手,洗手,脱自己的衣服,再洗一下手吧,不怕麻烦的话,然后换了洁净服,直接进去,据说老外都不设计后端缓冲间,也不设计隔离式更鞋柜,对吗?
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药师
发表于 2012-12-15 10:20:35 | 显示全部楼层
zhaolu1985219 发表于 2012-12-14 21:49
一更室主要是更鞋和脱一般区工作服 那就是说还是放在两个房间之间?

反正三个房间,先弄清楚每个房间的功能,然后分清楚哪个房间是气闸室。
我的理解,第一个房间更鞋、洗手,第二个房间脱自己的衣服或低级别衣服,如果觉得有必要再洗手。第三个房间更洁净服或高级别衣服,二更后要不要缓冲,根据个人习惯,国内都喜欢要。
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药师
发表于 2012-12-15 10:22:27 | 显示全部楼层
yujindanzhilian 发表于 2012-12-15 08:04
压差计应该装在一更和气闸间之间。

正确,应在气闸室进口。
对于2根采样管位置,您怎么看?
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药师
发表于 2012-12-15 10:24:03 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-12-15 00:35
石头,说的对吗?

您说我是对呢是对呢还是对呢?

点评

不知对错啊  发表于 2012-12-15 11:56
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药师
发表于 2012-12-15 10:25:57 | 显示全部楼层
13868895693 发表于 2012-12-15 08:24
一般区与一更

应该在气闸室之前,个人建议
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药师
发表于 2012-12-15 11:39:47 | 显示全部楼层
albance 发表于 2012-12-15 08:59
设计有问题,主要是的你的级别如何控制

法规要求不同洁净区之间要设置缓冲气闸间,那么气闸间一定在不同洁净区之间。
高级别,一定是更洁净衣房间,因为其静态要符合高级别要求,按照高级别管理,低级别,应该是脱低级别衣服之前,因为脱衣是过渡区,所以脱衣才是不同洁净级别之间的地带,脱衣一般设置成气闸间。
这样理解,就不难明白哪一间是气闸间。而压差计的两根采样管应该在缓冲气闸间之间,那么,什么地方安装采样管,就显而易见了。
你画的图很明确,说的也很有道理,我唯一不同意的是,把穿洁净衣当做气闸间。
个人理解,也与几个GMP专家探讨过,觉得比较符合GMP理论。
欢迎进一步讨论。
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药师
发表于 2012-12-15 11:41:12 | 显示全部楼层
albance 发表于 2012-12-15 09:01
以上图片参考指南P397,厂房与设施部分

我想我从来不迷信指南,真理只有一个,就是降低污染与交叉污染,没有对错,只有好坏,没有最好只有更好。
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药师
发表于 2012-12-15 11:43:39 | 显示全部楼层
高级别,一定是更洁净衣房间,因为其静态要符合高级别要求,按照高级别管理,低级别,应该是脱低级别衣服之前,因为脱衣是过渡区,所以脱衣才是不同洁净级别之间的地带,脱衣一般设置成气闸间。
这样理解,就不难明白哪一间是气闸间。而压差计的两根采样管应该在缓冲气闸间之间,那么,什么地方安装采样管,就显而易见了。
你画的图很明确,说的也很有道理,我唯一不同意的是,把穿洁净衣当做气闸间。
个人理解,也与几个GMP专家探讨过,觉得比较符合GMP理论。
欢迎进一步讨论。@andyouandme  @观沧海 @大才子 @愚公想改行  

点评

首先我觉得1的位置肯定要安装压差计 对于石头的观点我是赞成的,虽然在设计的时候用的不多 因为气闸室的本质就是“闸”,防止交叉污染,目的就是有人需要出入这些房间的时候,气闸可以把各房间的气流加以控制 其实  详情 回复 发表于 2012-12-20 09:00
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药师
发表于 2012-12-15 12:21:41 | 显示全部楼层
albance 发表于 2012-12-15 12:04
其实这样设计是有前提,在一般区走廊进入前我们前面已经有脱外面的鞋子以及换上白大褂,设计的是在这个基 ...

一般区进入D级区,更鞋、更一般区衣服,D级区进入C级区,也是一样,更鞋,脱一般去工衣,更D级洁净服,以后一样,每一个不同洁净区之间的进入,程序都差不多。
压差计应该装在气闸间之前,压差应该是气闸间两端的压差,只是我的理解把“脱低级别工衣间”当成了气闸间,作为过渡区,穿高级别洁净衣,就是准高级别区,因为要满足静态要求。只是管理问题,不存在成本增加。
个人认为哪一间作为气闸间,这个定义很重要,就是这一点大家有分歧。
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药师
发表于 2012-12-16 21:08:24 | 显示全部楼层
制药爱好者 发表于 2012-12-15 18:50
我看石头老师说的挺对的啊,哪里不对?指导一下啊,谢谢,可以不

我也认为我说的对,但是有人说虽然好不经济,没有对错,只有好或者更好,自己判断吧,别指望百忙中真正的专家。
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药师
发表于 2012-12-16 21:11:02 | 显示全部楼层
zhaolu1985219 发表于 2012-12-15 22:41
我个人还是倾向石头的说法的 把我图中的洗手室定义为气闸间 不过石头老大 你发的附件为什么打不开?

中间那一间作为气闸间,是不错的。
先脱鞋还是先脱衣,我不知道他们为什么不同意先脱鞋,难道自己进家门不是先脱鞋吗?要把鞋脱门外的。
一般去进入D级区,D级区进入C级区,不同级别进入,同样的道理。
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药师
发表于 2012-12-16 21:14:24 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2012-12-16 09:22
andyouandme老师说的是这一段么?石头老师帮分析下啊  @andyouandme @石头968  涉及到的应该主要是下面一 ...

看了一下,没啥好分析的呀
真正懂的专家就会打哑谜,咱就瞎说呗。

点评

呵呵,要把这么多标准都记下来也不容易啊  发表于 2012-12-16 21:17
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药师
发表于 2012-12-16 21:17:08 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2012-12-16 09:45
我们是更鞋--脱低级别工作服,洗手-更高级别工作服(镜子,更衣图示,暂存换下的高级别工作服)-缓冲间 ...

只穿一面墙,意味着开关门压差表波动非常大。
穿过气闸间,能保证压差计读数显示稳定,开关门不影响压差表读数,只有两个门同时打开压差才会异常,又能够测试不同级别之间保持的真正压差。
这个,是我的观点。
广州钱应璞的培训,证实了我的观点是正确的。

点评

哦,谢谢石头老师,学习了  发表于 2012-12-16 21:22
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药师
发表于 2012-12-16 21:19:12 | 显示全部楼层
于磊 发表于 2012-12-16 09:46
我选择2的位置,这个设计1更就是个缓冲,洗手和2更才是洁净区,我们以前单位也是这么设计的,是最终灭菌的小 ...

我的建议是,鞋最脏,先换掉,就像进入客厅一样,实现换鞋的。
换鞋,洗手,一更,再洗手,换洁净服,手消毒,进入洁净区,这样更好。
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