我算是明白了，员工的问题几乎都可以概括为上面不作为……

chenhang

不管谁坐牢，应该不是我这个产品经理坐牢吧

小小虫

管理搭台，技术唱戏。 现实中，管理者把控着资源，拿捏搞技术的不要太轻松；成功是管理者的功劳，不成功是技术没搞好。  项目管理和质量管理的根本冲突。

chenqiang179

能够看到这种现象的人，都是负责的人。
能发表意见的人，都是好人。
这样的人，就是拿着卖白菜的钱，操着卖baifeng的心的人。
同路人。

微信6ca2474e

青天大老爷 发表于 2025-1-23 13:10
是的，我的领导就是这种人，它不仅把大领导活给我们干，还揽别的部门的工作给我们干

揽别的部门的工作，真是吃饱了撑的

dengjianyyy

一切的问题最终都可以归咎到管理，管理是团队没办法自发的形成合力才出现的岗位，你看蚂蚁要不要那么多管理？是有问题了才需要管理，而不是管理造成问题。当然，没管的好，问题就会一致存在甚至越来越严重。

Lily_VIP

终极目标不是活到老学到老，而是爬上去纯脱产捞钱

销售转行做技术

yxsyzxcyl 发表于 2025-1-23 11:36
这是典型的PUA话术。能做到你说的这些，个个都是预备干部，裁掉对口中层管理之后立马能顶上的。但怎么可 ...

就像你说的，员工是工具人，合格的中层并不是什么都要会做，中层的更重要的是落实。执行才是基层要干的。所以如果你不会，合格的中层不是要PUA你，让你会，而是要换掉你，让会的人来干，以确保整个项目的完成。中层什么都会做，都要做，那还要基层干什么？

yanbei

青天大老爷 发表于 2025-1-23 13:10
是的，我的领导就是这种人，它不仅把大领导活给我们干，还揽别的部门的工作给我们干

一样的；这样才显领导很“能”啊。老板，你看我帮你剥削员工。

胜利者

哈哈

yxsyzxcyl

销售转行做技术 发表于 2025-1-23 16:02
就像你说的，员工是工具人，合格的中层并不是什么都要会做，中层的更重要的是落实。执行才是基层要干的。 ...

你在说些什么啊？？？中层负责落实，基层负责执行？？我这么说吧，如果基层能力不足，你作为中层有这个判断能力吗？下属十几个员工，你判断能力不足的那一位，是真的能力不足还是客观条件太差还是不可抗力因素导致还是你这个中层任务分配就不合理？？如果作为一个中层，你连基层员工的工作都不理解干不了，你根本就没法对我上面的这些问题进行判断。
我举个例子，医疗行业法规更新了，基层员工压根不知道，就算知道了也没时间研究。作为中层，如果你不去了解法规细节，你怎么知道这次法规的更新会对基层有多大影响？还是说听了基层的反馈，法规确实有些问题，然后请个老师过来做个半天培训就行了？如果只是这样，要你这个中层干啥，请个老师而已，基层比你更懂实操，他只是没有权限。
还换掉下属，“让会的人来干”，你但凡干过类似的角色，你就知道换人有多麻烦。
中层绝对不能只抓落实，因为这事谁都能干，找个领导小三过来，让基层员工自己制定KPI和时间表，按时间表向下面要输出就行了。中层的能力在于，项目进行中的任何事件、意外、变化都要有判断能力、组织能力，如果基层员工的工作你都不会做，你连最基本的判断能力都是欠缺的。比如上级领导要求半年完成项目，基层各个工序、角色、负责人表示我这里至少2+3+4个月，共计至少9个月才能完成，如果你对于下属那个4个月完成自己工作的员工的工作毫无头绪，你有什么能耐逼迫他提前完成自己的工作？还是说只会当个“二传手”，下属追不动就往更高层汇报，那么中层的责任在哪呢？这就是为什么一个什么都不懂但知道自己几两重的领导小三当中层，往往要比半路空降自以为是的半桶水关系户要靠谱。就是因为领导小三知道自己是来混日子的，有什么麻烦都会第一时间反馈汇报和咨询下属，自己没有能力承担责任所以就不承担责任。而自以为是的中层却很容易乱搞瞎来，该前置的问题不前置，不该关注的小事骂个不停，该向上反馈的问题要面子不反馈，问题积少成多掩盖不住了就往下属身上甩锅。高层和下属以为你有能力能担得起责任，但实际上你没有。
作为中层领导，下属搞不定的时候很多时候就是要自己亲自上的，没这个能力就下去。

言师

最后的问题我能回复，都坐牢。

妙手药王

销售转行做技术 发表于 2025-1-23 16:02
就像你说的，员工是工具人，合格的中层并不是什么都要会做，中层的更重要的是落实。执行才是基层要干的。 ...

你这是大公司病，我们国家更多的是中小企业，你不会做请问怎么监督指导员工做呢？怎么分派任务呢？怎么判断员工做得好还是不好呢…

yxsyzxcyl

妙手药王 发表于 2025-1-24 09:41
你这是大公司病，我们国家更多的是中小企业，你不会做请问怎么监督指导员工做呢？怎么分派任务呢？怎么判 ...

就算是大公司也是一样的。做项目可以单独拉出一个项目组，做工厂可以有1厂2厂，事业1部2部3部。咱们论坛应该有大量的医学院校毕业生，临床学生再多，也不可能把所有相同的课程都编到一个教学班搞成几百人上大课的。
地产公司每做一处项目就成立一个分公司，咱们行业有委托开发、注册人制度，专利也可以把整个集团的专利全部拉出来成立专门的专利公司，研发也可以单独成立研发公司与生产公司彻底分离。3级管理制度应对99%的情况都是绰绰有余的，甚至2级都是够用的。国内有太多的高层管理者P都不懂，P都不管，除了喝酒混关系找小三，对自己公司的了解程度还不如基金公司的研究员。

yxsyzxcyl

言师 发表于 2025-1-24 09:20
最后的问题我能回复，都坐牢。

哈哈哈，我也是原话复述给了公司的质量负责人。别以为研发做的事难度大，复杂程度高，又拖拉又麻烦，你质量就可以找借口不参与。出事了对口的研发人员坐牢还没你质量负责人坐的久，你说研发干的事你质量要不要参与评审？没这个能耐就去学，监管可不会因为你不参与就放你一马

言师

yxsyzxcyl 发表于 2025-1-24 10:14
哈哈哈，我也是原话复述给了公司的质量负责人。别以为研发做的事难度大，复杂程度高，又拖拉又麻烦，你质 ...

我琢磨了很长时间，在医疗器械上，它的根本原因在哪里，症结在哪里，怎么解决这些问题。新版的规范出来，我突然就明白了，老师就是高！

妙手药王

yxsyzxcyl 发表于 2025-1-24 10:07
就算是大公司也是一样的。做项目可以单独拉出一个项目组，做工厂可以有1厂2厂，事业1部2部3部。咱们论坛 ...

高层可以不懂技术，用好人有眼界有胸怀结果就不会太差

遥远的色彩

有听到一个观点：汇报要积极写，风险问题你写进去了不代表我就看到了，你要时刻提醒我，你不时刻提醒后续出问题了就是你的过错。但是不能因为你时刻提醒了，这个难题事情就变成我的事情了就要我去协调解决了，事情还是得你自己想各种办法积极推进解决。
主打一个你不能不说，我可以没看到没记住忘记了。

遥远的色彩

以前是有基层逐步提拔上来，现在都流行空降。招聘人选经常脱离实际业务全面性，所以管理完全看老板，工作基本靠核心，中层领导绝大概率有一半人属于草台班子，组织效率人力极度浪费。
太多企业业务层面还是人治，规章制度是外衣，内在还是人治。

遥远的色彩

销售转行做技术 发表于 2025-1-23 16:02
就像你说的，员工是工具人，合格的中层并不是什么都要会做，中层的更重要的是落实。执行才是基层要干的。 ...

中层管理不懂业务层面，那就是纯粹的脱离实际的管理。很容易管理失控最后出现大问题。不需要面面俱到面面专精，至少要业务流程都熟悉，有一两个专精的，这样才能管得住鸡层员工。