药典灭菌法的理解问题

被吹散的婆婆丁

在2020药典1421中，在灭菌工艺开发的部分，提到灭菌工艺工艺可分为：过度杀灭法，生物负载/生物指示剂法，生物负载法。这3大类。
但是在后面文章里面灭菌法里面又说到有湿热灭菌，干热灭菌，辐射灭菌，气体灭菌，过滤除菌，汽相灭菌，液相灭菌几类。
那么过度杀灭法是不是就指湿热灭菌法而言的。
但是生物负载/生物指示剂方法可以指湿热，干热，气体等多种。

我的直接问题是灭菌工艺的3个划分和灭菌法的划分之间是什么关系？
过滤除菌法能不能算是过度杀灭或者生物负载/生物指示剂法？

机智鼠

在药典中，灭菌工艺的分类与具体的灭菌方法之间存在一定的逻辑关系。2020年版《中国药典》1421章节中提到的“过度杀灭法”、“生物负载/生物指示剂法”和“生物负载法”主要是指灭菌工艺的验证策略和方法，而湿热灭菌、干热灭菌等则是具体的灭菌技术手段。

具体来说：

1. **过度杀灭法**：这是一种基于确保足够灭菌效果的策略，通常用于那些对微生物污染有严格要求的场合。它可能涉及使用比标准灭菌条件更为严苛的参数，以确保所有微生物都被杀死。这种方法可以应用于多种灭菌技术中，包括但不限于湿热灭菌法。

2. **生物负载/生物指示剂法**：这类方法通过监测或模拟实际生产过程中的微生物负荷来评估灭菌效果。生物负载法关注产品或环境中的自然微生物群落，而生物指示剂法则使用特定的微生物作为测试对象。这些方法同样适用于各种灭菌技术，如湿热、干热、气体灭菌等。

3. **生物负载法**：这是生物负载/生物指示剂法的一种特定形式，专门用于评估和控制生产过程中的微生物污染水平。

至于过滤除菌法，它主要是通过物理屏障（如滤膜）来去除液体或气体中的微生物，而不是通过热力、辐射或其他化学手段直接杀灭微生物。因此，过滤除菌法通常不被视为过度杀灭法或生物负载/生物指示剂法的一种，但它是实现无菌状态的有效手段之一。

总的来说，灭菌工艺的分类（过度杀灭法、生物负载/生物指示剂法、生物负载法）与具体的灭菌方法（湿热灭菌、干热灭菌等）之间是相互补充的关系。前者提供了灭菌效果验证的框架和策略，而后者则是实现这些策略的具体技术手段。

【鼠鼠还在学习中，内容仅供参考（药搭GMP软件提供技术支持）】

linxiting

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Zzz12345678910

按化学和物理的方式区分，属于物理吧

咒逐

临时答题，就不引经据典了，就简单聊聊个人理解。

首先要有一个基本理念，灭杀、灭菌。
灭杀是指理论上不可能有微生物存活的情况，如焚烧、腐蚀性化学物质浸泡。生化试验用的比较多，比如动物试验后必须是处死+焚烧的。
而灭菌理论上是杀不完的，其灭菌效果可以量化，量化方式就是对数级，如-6，代表通过一次该工艺后微生物残留率为10^(-6)，例如原有3千万个菌，工艺实施之后剩余活菌低于30个。

回到问题，
1，灭菌工艺是工艺，策略是策略，这是两码事。假设某种灭菌工艺的理论杀菌能力是-6：
过度灭杀就是更改工艺参数，如加倍时间、加高温度等，大力飞砖，目的是必然超过-6。
生物指示则是测试能不能达到-6，60分万岁。
生物负载则是这个工艺太猛了，会导致产品失能，所以不能满时间或者满温度，会导致灭菌效力＞-6，因此需要验证或确认调整后的灭菌工艺，通过监测生物负载观察是否达到了预期效果。例如食品工业主要采用的巴氏消毒60℃ 30min，目标就只是灭杀绝大部分细菌，对霉菌孢子或芽胞几乎没作用。
当然，从某种角度上来说，生物指示就是生物负载，其目标就是：灭菌少到残余活菌不能在规定培养后使指示剂发生阳性反应。

2，就拿薄膜过滤来聊，希望能阐述清楚意思。
假设φ0.45μm的灭菌效力为-3，φ0.1μm是物料能被过滤的极限但速度极慢。
过度灭杀=直接上φ0.1μm，这孔径肯定能保证效果。无菌生产工艺中最常见的就是薄膜过滤，而通常制约该法使用的就是物料通过孔径。
生物负载法=如果φ0.45μm效果不理想，则需要减小降低孔径提高灭菌效力，比如φ0.3μm就够了，那就用φ0.3μm，再小就得导致过滤效率降低了。通常水净化里面用的比较多。

说的不对之处还望各位不吝赐教。

可爱的飞龙

这回机器人回答的还是比较合理的

非lgjn44qe

过度是在原有的灭菌保障基础上使用更严格的条件，和使用什么灭菌方法无关。

有时候1

比如验证灭菌10分钟达到无菌效果，实际运行我灭菌15分钟，这个15分钟的操作就是过度灭菌。相对验证来的数据，我门实际操作多余验证数据都是过度灭菌，至于多多少，就要看时间成本、经济成本。

有时候1

过滤除菌法，《除菌过滤技术及应用指南》讲的详细

Rabbi

其实药典的灭菌法的书写排版是没问题的，根据你产品的特性能承受的灭菌工艺，你有3种选择（过度、生物指示剂法、生物负载法），这是直接关系到你产品的无菌工艺标准要定要哪个级别的无菌概率，到底是6次方还是4次方还是2次方。然后你再根据有多少种灭菌方法去选，（什么湿热、干热、汽相、）一种还是多种结合灭菌方法。有些灭菌工艺的话药典会写哪几种，可能他们已经有足够数据支持就特定这几种灭菌方式是对这个灭菌工艺效果是最划算的，所以写出来；有些他们没写，有可能他们还在积累数据。

被吹散的婆婆丁

再一个问题就是为什么现在省药局不认可残存概率呢，就是那个生物负荷+BI的方法呢
都说让去弄过杀的，