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楼主: tnxiang123
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[制药用水] 电导率正常,微生物300,什么问题

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发表于 2024-7-12 11:25:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 烁红 于 2024-7-12 11:26 编辑
tnxiang123 发表于 2024-7-11 17:02
RO膜用了3年,去年因为微生物超标,碱洗过。

我们之前微生物超标,厂家建议用过氧乙酸洗,洗后好了,不过是新换不久的,建议咨询下厂家吧

点评

新换不久就出现RO膜微生物超标了,应该就是膜的问题,赶紧换膜吧。之前传过某品牌RO膜微生物超标的问题,你们中奖了  详情 回复 发表于 2024-7-16 13:42
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药徒
发表于 2024-7-12 11:38:35 | 显示全部楼层
取样、检验有没有问题
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药徒
 楼主| 发表于 2024-7-12 13:15:50 | 显示全部楼层
咒逐 发表于 2024-7-12 10:50
除了楼上朋友说的需要楼主提供其它点情况外,一般微生物出问题还需要简单识别一下菌落的形态,是不是一致 ...

应该是大范围同一钟菌,消毒周期目前是:预处理是1月一次,RO是3月一次,分配系统1月一次,制备系统待机状态,每2小时自动冲洗一次,整个系统使用约3年多,不到4年。怀疑 原水/过滤器/RO膜的微生物处理负荷 相对较大。
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药徒
发表于 2024-7-13 09:48:06 | 显示全部楼层
看下你的300斯巴达是不是都一个种族的,如果队列整齐的话,考虑纯化水系统已经出现生物膜,常规消毒手段并不一定有用。
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药生
发表于 2024-7-13 10:01:11 | 显示全部楼层
取样污染?
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药徒
发表于 2024-7-13 16:21:57 | 显示全部楼层
出现了严重的生物膜,消毒过程为彻底杀灭生物膜
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药士
发表于 2024-7-14 11:13:24 | 显示全部楼层
是不是取样管路有问题了
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药生
发表于 2024-7-15 08:39:35 | 显示全部楼层
电导率是评估水中导电离子,基本是以无机盐电离的离子来决定,和微生物没有什么太大的关系,长300cfu,首先检查:
1、微生物检查过程是否有问题,排除方法、人、耗材、冲洗液、环境等原因;
2、取样原因:取样瓶是否灭菌彻底,样品是否具有代表性;
3、其他点位是否是相同的情况,整体都是超限的话,建议先进性水系统的消毒后,重新制备新鲜的纯化水进行取样检测
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药徒
发表于 2024-7-15 10:54:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴冬 于 2024-7-15 10:56 编辑

制备产水也超限,问题在制备,制备搞不定,LOOP再处理也解决不了问题。不清楚你的具体工艺是什么样的,看了评论有提到RO碱洗。那建议你看看每一组RO膜出水微生物数据,一般RO膜出水的微生物就应该达到纯化水标准了。如果可以的话看看PID图,研究研究问题出在哪。RO膜的快速检测也可以每组RO膜取样检测电导率,如果某一组RO膜出问题了,产量大的时候还好,微生物会被稀释,不明显,产水量小了的时候微生物就会表现的明显。

把情况描述清楚,是在生么情况下发生的微生物到300,然后系统工艺是什么样的,采取了哪些措施,时间线理一理。就一句话看不出来到底什么原因,而且电导率、TOC和微生物没有必然关系,不能画等号。
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药徒
发表于 2024-7-15 15:13:28 | 显示全部楼层
tnxiang123 发表于 2024-7-11 17:02
RO膜用了3年,去年因为微生物超标,碱洗过。

RO膜到底多久换一次我也不知道这个周期,但是以前的经验,是定期反洗消毒。另外前端的处理,也不知道有啥过程,包括活性炭清洗、更换,滤芯、紫外灯等的更换,还有管路建议酸碱处理,另外考虑是否有反吸的可能!!!

点评

RO膜出问题,应该能从出水率查出来的,比如一级反渗透产水率一直是80%,突然涨到85%,那RO膜肯定是损坏了。我之前是做大输液的要求水质比较高,制水操作规程也写得比较详细。  详情 回复 发表于 2024-7-15 15:17
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药徒
发表于 2024-7-15 15:17:30 | 显示全部楼层
缘来就是你 发表于 2024-7-15 15:13
RO膜到底多久换一次我也不知道这个周期,但是以前的经验,是定期反洗消毒。另外前端的处理,也不知道有啥 ...

RO膜出问题,应该能从出水率查出来的,比如一级反渗透产水率一直是80%,突然涨到85%,那RO膜肯定是损坏了。我之前是做大输液的要求水质比较高,制水操作规程也写得比较详细。
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药师
发表于 2024-7-16 06:03:57 | 显示全部楼层
大家说的都很全了,然后如果排查完还是找不到,可以试试排空水对罐子、管道做检查,是不是有裂口了。
然后裂口中有菌生长,如果是这种情况,你再反复灭菌、酸洗钝化啥的也没用的,裂缝中的菌很难灭杀完全,就是灭菌后下去了之后还会长出来的。
公司以前遇见过这种情况
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药徒
发表于 2024-7-16 06:57:12 | 显示全部楼层
管道消毒清洗后出现大规模超限,大概率是设备本身出问题了,重点考虑RO膜,紫外灯
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药士
发表于 2024-7-16 13:40:16 | 显示全部楼层
自己都说了,制备产水也超标,基本就是RO的问题了(有EDI的话,EDI也有可能)
1、制备系统大概率不是高温膜,查下陶氏手册,配点消毒液,赶紧消毒
2、原水取样查一下有没有异常
3、预处理取样点挨个取样检测下,确认正反洗是否有效?确认下预处理巴氏消毒是否有效?
4、有没有中间水箱,确认下清洗是否有效,取样检测一下
5、查下制备系统运行指标,确认下之前有没有压力、产水量的波动?确认下RO清洗程序是否正常?
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药士
发表于 2024-7-16 13:42:51 | 显示全部楼层
烁红 发表于 2024-7-12 11:25
我们之前微生物超标,厂家建议用过氧乙酸洗,洗后好了,不过是新换不久的,建议咨询下厂家吧

新换不久就出现RO膜微生物超标了,应该就是膜的问题,赶紧换膜吧。之前传过某品牌RO膜微生物超标的问题,你们中奖了
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药徒
发表于 2024-7-16 17:26:04 | 显示全部楼层
很大胆的告诉你,第一有可能是RO膜有问题了,时间一长久就失效,堵塞加穿孔,第二个是你泵的扬程,即末端循环流速是不是小了?就从这两方面去分析试试
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发表于 2024-7-16 17:27:00 | 显示全部楼层
人机料法环,如果是单点超的话,大概率是污染了。可以从细菌鉴定入手。如果是革兰氏阳性菌的话,大概率就是环境污染了。
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发表于 2024-7-17 16:22:35 | 显示全部楼层
振振公子 发表于 2024-7-16 13:42
新换不久就出现RO膜微生物超标了,应该就是膜的问题,赶紧换膜吧。之前传过某品牌RO膜微生物超标的问题, ...

好几年前的事了,已经换新的了
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发表于 2024-7-22 11:55:54 | 显示全部楼层
学习学习,膜拜膜拜     
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