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[质量保证QA] 新购入的仪器已经有了3Q,还需要计量吗?

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药生
发表于 2023-11-27 16:18:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们公司新购入了几十台HPLC,供应商提供了3Q,是否还需要第三方的计量,还是等到3Q到期之后再进行计量?
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药徒
发表于 2023-11-27 16:31:36 | 显示全部楼层
中国GMP的检查水平来看,还是需要的
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药徒
发表于 2023-11-27 16:39:53 来自手机 | 显示全部楼层
需要的,您联系我,我和您细说13641300480
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药师
发表于 2023-11-27 16:41:24 | 显示全部楼层
通常意义上的计量和3Q确认完全是两码事:计量定义自己去百度,3Q可以简单理解为设备/仪器确认。
一般情况下,新购仪器应当由专业人士或经专业指导下安装,并在使用前做好计量和设备确认。
常见做法是,先做计量(校准),自己有能力可以自己做,也可以请第三方做;校准主要针对仪器的各主要功能模块的测量数据示值准确性进行的,有的出具不止一份校准报告,有的会出具一份综合的报告。关键还是看内容,哪些功能和模块执行了校准,注意不要遗漏。校准方式不一,这里不赘述。
仪器经计量校准后,示值误差在允许范围内或者示值经调教后;随后可执行3Q确认,通常就是安装确认(IQ,安装状态检查)、运行确认(OQ,功能调试、测试)、性能确认(PQ,性能测试通常为带样试测)。
设备确认中,广义的讲应当是4Q,还有一个设计确认(DQ),但是一般制式设备/仪器都不需要,DQ通常适用于复杂设备需要用户量身定做,或者需要供应商为用户做专门的结构或逻辑设计,或其他有特有功能设计的复杂情况、、、、、、
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药生
发表于 2023-11-27 16:45:53 | 显示全部楼层
确认归确认,校验归校验,安装运行就不说了,性能确认是证明他能在需求的运行时间和参数范围内稳定正确运行。校准是保障他的运行结果,确保结果正确可信。互不干扰都要做的,虽然PQ你也会比对图谱,但这只是初步检查。
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发表于 2023-11-27 16:46:20 来自手机 | 显示全部楼层
要贴校准证的哦,需要职业计量员去校正的,还要出具报告
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药生
发表于 2023-11-27 16:46:41 | 显示全部楼层
3Q只能说明设备出厂前功能和性能是正确,但购买到自己公司的厂房中间经历了运输、运行环境的更换,不能保证相对应的功能和示数是正确的,是需要重新进行计量和确认的。
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药徒
发表于 2023-11-27 16:56:18 | 显示全部楼层
老K 发表于 2023-11-27 16:41
通常意义上的计量和3Q确认完全是两码事:计量定义自己去百度,3Q可以简单理解为设备/仪器确认。
一般情况 ...

计量和确认有先后要求吗?因为实际我遇到新增液相,工作站和硬件不安装好的话就无法进行计量,厂家在安装工作站和硬件的同时,执行安装运行确认。然后再进行计量。不过也在纠结,计量所做的液相基本就是泵流量、基线噪声、漂移,最小检测浓度这些,但是我看厂家报告里面会做这些,而且一般比计量所做的会详细很多,个人觉得初次计量的意义不大。不过一般新增仪器我们还是3Q和计量都会做的,为了有个计量证书。

点评

可以简单的理解: 1.计量是针对“示值”的,就是用标准量具和衡器来间接衡量仪器本身的相关示值是否准确,比如流量、温度等等。 所以计量的一些内容会跟设备确认活动中OQ部分里的某些测试很类似,甚至有重复的地方  详情 回复 发表于 2023-11-27 17:10
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药徒
发表于 2023-11-27 16:57:41 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2023-11-27 17:10:07 | 显示全部楼层
子春廿四 发表于 2023-11-27 16:56
计量和确认有先后要求吗?因为实际我遇到新增液相,工作站和硬件不安装好的话就无法进行计量,厂家在安装 ...

可以简单的理解:
1.计量是针对“示值”的,就是用标准量具和衡器来间接衡量仪器本身的相关示值是否准确,比如流量、温度等等。
所以计量的一些内容会跟设备确认活动中OQ部分里的某些测试很类似,甚至有重复的地方。
2.确认要做的工作是多而复杂的,是系统性的;是通过一系列的检查、测试、试运行等方式来最终确认设备/仪器的性能稳定可靠,并且持续满足现实的使用需求的。
总结:
计量不能替代确认;因为计量只是单纯证明仪器中某些“指示、或读数准不准;或者是误差多少”;计量结果是能追溯至国家计量器具标准值的。
同样,确认也不能替代计量;因为确认是整体证明了设备/仪器的功用性,但是它不能提供“标准值”的溯源,这一点很重要。
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药生
发表于 2023-11-27 17:15:48 | 显示全部楼层
计量是Q的前提条件 需要的
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药徒
发表于 2023-11-27 17:19:25 | 显示全部楼层
3Q,不说了。
我说一下计量。仪器,仪表类的 那不叫计量,那叫校准 或校验!
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药徒
发表于 2023-11-27 17:50:20 | 显示全部楼层
先计量  在做确认是正常的顺序
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药徒
发表于 2023-11-27 18:32:46 | 显示全部楼层
确认归确认,校验归校验.两者不是一码事
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药徒
发表于 2023-11-27 20:51:01 | 显示全部楼层
3Q里有没有官方的计量合格结果,如果有就等效期后在做,如果没有就赶紧做
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药仙
发表于 2023-11-27 22:40:32 | 显示全部楼层
老K 发表于 2023-11-27 16:41
通常意义上的计量和3Q确认完全是两码事:计量定义自己去百度,3Q可以简单理解为设备/仪器确认。
一般情况 ...

个人观点:顺序有些不当呀。
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发表于 2023-11-28 10:06:45 | 显示全部楼层
微生物检查使用的高压灭菌锅,计量的温度点跟实际使用的温度点、验证的温度点是一致的,那验证是不是可以直接使用计量时候的温度数据呢?
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药徒
发表于 2023-11-28 19:41:01 来自手机 | 显示全部楼层
ywcanfei 发表于 2023-11-28 10:06
微生物检查使用的高压灭菌锅,计量的温度点跟实际使用的温度点、验证的温度点是一致的,那验证是不是可以直接使用计量时候的温度数据呢?

你计量做了验证的负载条件吗?

点评

计量要包含使用范围,就做了我们日常使用的几个温度点  详情 回复 发表于 2023-11-29 07:57
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发表于 2023-11-29 07:57:50 | 显示全部楼层
wj911218 发表于 2023-11-28 19:41
你计量做了验证的负载条件吗?

计量要包含使用范围,就做了我们日常使用的几个温度点
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药徒
发表于 2023-11-29 08:14:41 | 显示全部楼层
那必须的啊,
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