平衡时间起点

妙～

查了群里平衡时间讨论，也看了新版GMP指南中描述“平衡时间是指腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头）达到最低设定灭菌温度和物品达到最低设定灭菌温度之间的时间间隔，后者由加热最慢的热穿透探头测得，通常在多孔/ 坚硬装载中需要对此进行评估”，那大家实际工作中，平衡时间究竟怎么计算的呢？

药半仙

科学的问题，没有第2个答案

339001347

实际做你这个都不对，“腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头）”这个时间点位T1，简单解释，灭菌柜自带的控温探头首次达到设定温度的时间（假如121），其实体现出来就是你的打印条上第一个达到121度的那个时间；
“物品达到最低设定灭菌温度之间的时间间隔，后者由加热最慢的热穿透探头测得，”这个是我们验证布点热穿透的探头，一般就是排水口或者说所有探头中最晚达到121的首次时间T2，T1-T2才是热平衡时间；
通常还有考虑时钟校准T0，因此热平衡时间实际应为T1-T2±T0

廖旭

借楼问一下，平衡时间是否仅针对多孔装载？

爱无悔

刚刚看国标也发现了这个问题，之前一直是按2进行确认的，国标描述是：从参考测量点达到灭菌温度开始,至灭菌负载的所有点都达到灭菌温度所需要的时间。这个应该是灭菌器的实际控制探头作为参考测量点吧

爱无悔

339001347 发表于 2023-10-24 15:30
实际做你这个都不对，“腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头）”这个时间点位T1， ...

一般对于时间校准的T0很麻烦，验证设备和灭菌器都进行时间校正一次，但这个误差还是存在，想知道您这边这个时钟校准T0怎么去描述与处理

发呆DZH

平衡时间是指腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头），也就是设备控温探头到达灭菌温度时间和热穿透最晚到达灭菌温度时间的差值

339001347

爱无悔 发表于 2023-11-6 16:36
一般对于时间校准的T0很麻烦，验证设备和灭菌器都进行时间校正一次，但这个误差还是存在，想知道您这边这 ...

说实话么？我认为对于湿热灭菌柜，平衡时间意义不是很大，虽然我们也做了，也深入研究了，有两个问题不可避免：1.验证探头的采集间隔，实际一般都是30秒采集一次，也有1分钟的，为了这个平衡时间，只能1秒采集一次，但是这又关系到探头本身的精度和响应时间，据我们调查探头本身采集的误差也有1秒，同时采集间隔变为秒，一次验证将产生3600条数据，太冗余了，2.就是你说的时间校准问题，目前时间校准允许误差小于3分钟很少吧，平衡时间要求小于15秒，这有点矛盾

339001347

发呆DZH 发表于 2023-12-10 21:10
平衡时间是指腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头），也就是设备控温探头到达灭菌 ...

你在这背诵名词解释呢？

发呆DZH

339001347 发表于 2023-12-14 16:58
你在这背诵名词解释呢？

说话请不要阴阳怪气，我强调了是设备控温探头到达灭菌温度时间和热穿透最晚到达灭菌温度时间的差值，很多人的做法是用放在排水口温度验证仪到达灭菌温度和热穿透最晚到达灭菌温度时间的差值，这是不合理的。

am840116570

339001347 发表于 2023-10-24 15:30
实际做你这个都不对，“腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头）”这个时间点位T1， ...

感觉你说的这个最靠谱

am840116570

发呆DZH 发表于 2023-12-27 22:45
说话请不要阴阳怪气，我强调了是设备控温探头到达灭菌温度时间和热穿透最晚到达灭菌温度时间的差值，很多 ...

其实个人觉得这种也可以，避免了设备自身探头与验证仪探头的时间差值的因素

阿布

339001347 发表于 2023-10-24 15:30
实际做你这个都不对，“腔室控制或检测温度探头（通常是最冷点或排水点位置的温度探头）”这个时间点位T1， ...

还有个，验证仪器和被验证设备之间的时间差（均要对比标准时间进行计算）；在两个达到温度时间差的基础上再减去设备时间差，才是平衡时间

339001347

阿布 发表于 2024-1-19 14:41
还有个，验证仪器和被验证设备之间的时间差（均要对比标准时间进行计算）；在两个达到温度时间差的基础上 ...

对啊，所以按那个标准15秒平衡时间，根本没有意义，因为光时间误差都不止15秒，再加上人员的基础误差，不知道怎么应对

豆心飞翔

如果说验证平衡时间小于等于30秒，那么验证总时间不就达不到灭菌时间了吗？如设定120℃20分钟，减去平衡时间，不就满足不了灭菌时间了吗