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楼主: 青春收割者
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[偏差管理] QA得不到尊重的原因-引申技术问题沟通

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药徒
发表于 2023-10-16 09:09:35 | 显示全部楼层
glm1024 发表于 2023-10-16 08:39
理论上是需要的,但实际上很多企业压根就没测过那个位置的风速,我个人更建议看气流流型,若气流流型不受 ...

动态气流流型是在线粒子仪启动的时候发水雾吗?水雾会污染采样仪吗?

点评

个人建议如果在采样头附近的风速满足等动力采样的风速就没有必要,如果不满足就需要做。其实每个厂家采样头的大小不太一样,流量也不太一样,需要依据流量与尺寸计算其附近的风速。而安装的时候各个企业采样头的高度  详情 回复 发表于 2023-10-16 09:34
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药徒
发表于 2023-10-16 09:13:14 | 显示全部楼层
glm1024 发表于 2023-10-16 08:37
累加35分钟这种做法之前我们也是这么干的,最近刚被检查员挑战了,改成1分钟实时的数据了

实际使用时,1分钟实时数据操作性怎么样?担心经常报警停机,一直没有改采样模式

点评

就是5.0的就是20,0.5的就3520*0.8,实际运行没那么多报警  详情 回复 发表于 2023-10-16 09:18
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药士
发表于 2023-10-16 09:18:40 | 显示全部楼层
廖旭 发表于 2023-10-16 09:13
实际使用时,1分钟实时数据操作性怎么样?担心经常报警停机,一直没有改采样模式

就是5.0的就是20,0.5的就3520*0.8,实际运行没那么多报警
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药士
发表于 2023-10-16 09:21:11 | 显示全部楼层
青春收割者 发表于 2023-10-16 08:45
嗯嗯,所以里边的1min数据,需要有两个控制项。(老师挑战你,说明这个老师是看绝大多数厂家做法,她没认 ...

你的意思是你们既做了累加又规定了1分钟的数据的控制?即你图中前三条一起执行的?

点评

嗯嗯,循环累加这种方式,其实是没办法预测未来的,是在总结过去的。只有1min数据才有实时意义,所以三个都控制。  详情 回复 发表于 2023-10-16 09:25
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药徒
发表于 2023-10-16 09:22:24 | 显示全部楼层
因果律-一人 发表于 2023-10-13 15:39
不一定 风速测量位还±20%呢 测量位都很可能达不到

所以这里的等动力是通过什么参数进行控制的

点评

一般风速测量位和采样位置是不同的,如果非要满足采样头附近风速能够达到等动力采样风速的要求可以调节FFU变频的频率,但这样也要看风速测量是否还满足级别要求,以级别要求优先  详情 回复 发表于 2023-10-16 13:25
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药徒
 楼主| 发表于 2023-10-16 09:25:45 | 显示全部楼层
glm1024 发表于 2023-10-16 09:21
你的意思是你们既做了累加又规定了1分钟的数据的控制?即你图中前三条一起执行的?

嗯嗯,循环累加这种方式,其实是没办法预测未来的,是在总结过去的。只有1min数据才有实时意义,所以三个都控制。

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但是1分钟的数据控制了后循环累加的数据就一定没问题了啊,还有你第三条的那个20%那个作用是啥?控制下限?  详情 回复 发表于 2023-10-16 09:30
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药士
发表于 2023-10-16 09:30:01 | 显示全部楼层
青春收割者 发表于 2023-10-16 09:25
嗯嗯,循环累加这种方式,其实是没办法预测未来的,是在总结过去的。只有1min数据才有实时意义,所以三个 ...

但是1分钟的数据控制了后循环累加的数据就一定没问题了啊,还有你第三条的那个20%那个作用是啥?控制下限?
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药士
发表于 2023-10-16 09:34:43 | 显示全部楼层
廖旭 发表于 2023-10-16 09:09
动态气流流型是在线粒子仪启动的时候发水雾吗?水雾会污染采样仪吗?

个人建议如果在采样头附近的风速满足等动力采样的风速就没有必要,如果不满足就需要做。其实每个厂家采样头的大小不太一样,流量也不太一样,需要依据流量与尺寸计算其附近的风速。而安装的时候各个企业采样头的高度又是不一样的,只有在安装好后采样头附近风速满足要求才能有所谓的等动力采样。
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药徒
发表于 2023-10-16 10:18:59 | 显示全部楼层
glm1024 发表于 2023-10-16 09:18
就是5.0的就是20,0.5的就3520*0.8,实际运行没那么多报警

按1min结果判断,每分钟5.0不超出1个,0.5不超出80个。平均一批次有几次报警停机?目前我们按36min循环累计的方式,有时候连续几批没报警,有时候1批出现3-4次,每次都等半小时自净。
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药徒
发表于 2023-10-16 10:19:37 | 显示全部楼层
glm1024 发表于 2023-10-16 09:18
就是5.0的就是20,0.5的就3520*0.8,实际运行没那么多报警

按1min结果判断,每分钟5.0不超出1个,0.5不超出80个。平均一批次有几次报警停机?目前我们按36min循环累计的方式,有时候连续几批没报警,有时候1批出现3-4次,每次都等半小时自净。
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药徒
发表于 2023-10-16 10:31:19 | 显示全部楼层
目前市面上有两种技术模式,一种是35分钟数据持续累计,每加1min同时剔除第一分钟的数据。优势是监测是始终满足1000L的量,但是如果出现实际某原因明确干预导致单点的超标,报警会持续35分钟才会消除。
另一种是单点乘以35进行输出,把28.3L的量转化成1000L,但是这样有个问题,5.0的粒子只要有1个就会显示超标。
图上20%和80%都是楼主自己设计的么?是说5.0的20%,4个粒子作为标准,去对应的28.3L的单一1分钟结果?这个如果超出4个,也要去剔除产品么?
求楼主帮忙解惑。

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图里说了啊,确实是自己设计的,避免1个要求太低。所以设置的4个作为1min的标准,后边也写了其他评估这个1min的标准的方法。  详情 回复 发表于 2023-10-16 10:33
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药徒
 楼主| 发表于 2023-10-16 10:33:30 | 显示全部楼层
知非 发表于 2023-10-16 10:31
目前市面上有两种技术模式,一种是35分钟数据持续累计,每加1min同时剔除第一分钟的数据。优势是监测是始终 ...

图里说了啊,确实是自己设计的,避免1个要求太低。所以设置的4个作为1min的标准,后边也写了其他评估这个1min的标准的方法。
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药徒
发表于 2023-10-16 10:35:51 | 显示全部楼层
青春收割者 发表于 2023-10-16 10:33
图里说了啊,确实是自己设计的,避免1个要求太低。所以设置的4个作为1min的标准,后边也写了其他评估这个 ...

先看单点,再看累加。
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药徒
发表于 2023-10-16 11:06:34 | 显示全部楼层
张佳虎 发表于 2023-10-13 17:18
声明我是QA
1.既然在线粒子监测,就不用计算1000L采集时间了,设定等速探头采集速度就行了
2.警戒线、行 ...

你说的是对的,在线监测用换算的值就可以,警戒值是可以根据一些特殊情况做出调整
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药生
发表于 2023-10-16 13:25:19 | 显示全部楼层
廖旭 发表于 2023-10-16 09:22
所以这里的等动力是通过什么参数进行控制的

一般风速测量位和采样位置是不同的,如果非要满足采样头附近风速能够达到等动力采样风速的要求可以调节FFU变频的频率,但这样也要看风速测量是否还满足级别要求,以级别要求优先
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宗师
发表于 2023-10-20 09:39:26 | 显示全部楼层
厉害了啊。
楼主举例用28原则说了,后面也说了正太分布法,百分位法,非参数容许区间法,其实还有一种任意数标准差法。
警戒线可以选择停止操作或者干扰。
行动线选择隔离产品吧,并加大成品检测
自净多少时间开始操作,最好能和模拟灌装干扰做出的自净时间一致。
实际运用中确实三种要结合考虑,无论28.3l还是1000l。

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余默老师我滴神啊  详情 回复 发表于 2023-10-20 10:55
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药生
发表于 2023-10-20 10:55:56 | 显示全部楼层
余默 发表于 2023-10-20 09:39
厉害了啊。
楼主举例用28原则说了,后面也说了正太分布法,百分位法,非参数容许区间法,其实还有一种任意 ...

余默老师我滴神啊   
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药徒
发表于 2023-10-21 09:16:55 | 显示全部楼层
张佳虎 发表于 2023-10-13 17:18
声明我是QA
1.既然在线粒子监测,就不用计算1000L采集时间了,设定等速探头采集速度就行了
2.警戒线、行 ...

看了半天还是觉得这个老师说的靠谱,在线粒子的检测本身就是实时监测,代表着实时水平,粒子检测标准本身就是对环境的取样测量(取样量不足1000就是估算),本身就存在受时间与空间维度的影响,所以在“在线监测的背景”下去考虑1000L个人觉得过于死板了,一时刻的污染被净化了,超了纠偏,难道前后35分钟(共计70分钟)就都有问题,同理难道一时刻超了均分到35分钟没超就没问题了?

所以,个人人为在线监测就是个实时监测的手段,反应出粒子的实际控制情况,协助我们去把控风险点,判断是否正常运行,不是让我们束手束脚,印象中不是要求过程中必须全开吧?。

个人观点,个人观点。
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