灭菌SLR和SAL的关系

545088794 · 发表于 2022-9-14 16:16:47

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请教大家一个问题，灭菌中SAL和SLR有什么关系？下图中：
6个SLR对应63%的阳性
7个SLR对应10%的阳性
8个SLR对应1%的阳性
12个SLR对应0.0001%的阳性（是不是就是百万分之一的阳性？）
是怎么推算出来的？

1663143039(1).png

David-xu · 发表于 2022-9-14 16:32:05

问到点了，布尔运算

Passenger——B · 发表于 2022-9-14 17:00:39

期待大神解答

545088794 · 发表于 2022-9-14 17:03:38

David-xu 发表于 2022-9-14 16:32
问到点了，布尔运算

布尔运算？

猫咪特工 · 发表于 2022-9-15 07:55:01

David-xu 发表于 2022-9-14 16:32
问到点了，布尔运算

这和布尔运算什么关系？

负红颜 · 发表于 2022-9-15 09:58:25

木木杨1 发表于 2022-9-15 07:55
这和布尔运算什么关系？

不懂装懂呗

David-xu · 发表于 2022-9-15 14:07:38

@负红颜? 你懂倒是解释下啊？

阿勇12345 · 发表于 2022-9-15 14:11:08

本帖最后由阿勇12345 于 2022-9-15 15:02 编辑

哈哈哈哈哈哈

是恶魔哦 · 发表于 2022-9-15 14:12:24

太深了，我不行，你们来，我学着

负红颜 · 发表于 2022-9-15 14:20:41

David-xu 发表于 2022-9-15 14:07
@负红颜? 你懂倒是解释下啊？

我也不懂啊，我现学来得及吗？

3075589379 · 发表于 2022-9-15 15:10:16

本帖最后由 3075589379 于 2022-9-15 16:08 编辑

使用MPN法计算得到的，Halvorsen-Ziegler equation: MPN = ln (n/r).
where:MPN = Most Probable Number of surviving spores
ln = natural log function
n = number of replicate BIs at each discrete test location
r = number of growth-negative BIs at each discrete test location

比如斜线与坐标轴相交处的63%阳性，
假设现有100片BI，芽孢含量为10^6，将其灭菌至每片BI上剩余芽孢量的平均值为1，即MPN=1（此时并不是每片BI上都有存活的芽孢，有的多有的少，有的可能是0，平均下来是1），根据MPN = ln (n/r)，MPN=1，n=100，得到r=37，即此时有37片BI是阴性的，63片BI是阳性的，阳性率为63%。

参考：

Spore-News-Vol-6-No-2.pdf (768.48 KB, 下载次数: 63)

voldemort · 发表于 2022-9-15 15:24:54

3075589379 发表于 2022-9-15 15:10
使用MPN法计算得到的，Halvorsen-Ziegler equation: MPN = In (n/r).
where:MPN = Most Probable Number o ...

大神来了！！！

David-xu · 发表于 2022-9-15 15:42:16

@3075589379 你用的是部分阴性法中的公式是吗？ D=t/（lgN0-lg（in（n/r）），mpn=in（n/r）。问题是r是阳性个数啊，并不是阴性个数。如果用你这个方法，下降7个对数，存活概率10%又是怎么计算出来了？

3075589379 · 发表于 2022-9-15 17:09:13

本帖最后由 3075589379 于 2022-9-15 17:11 编辑

David-xu 发表于 2022-9-15 15:42
@3075589379 你用的是部分阴性法中的公式是吗？ D=t/（lgN0-lg（in（n/r）），mpn=in（n/r）。问题是r是阳 ...

1）r指阴性个数

2）阳性10%时，是一样的算法，对应的MPN=0.1，r=90

David-xu · 发表于 2022-9-15 18:44:35

@3075589379 不好意思，是我记错了。我曾研究过iso11135和iso14161里面的所有公式，都没有得出6个对数下降至对应的存活概率63%阳性。直到最近请教了一个老师，告诉了我用泊松分布（前面写成布尔运算），现在知道公式，但是还是不会计算。你知道怎么用这个来计算吗？

David-xu · 发表于 2022-9-15 18:47:14

@负红颜你若不懂，为什么觉得别人是不懂装懂？你若懂，为什么又没有合理的解释？

负红颜 · 发表于 2022-9-16 07:34:31

David-xu 发表于 2022-9-15 18:47
@负红颜你若不懂，为什么觉得别人是不懂装懂？你若懂，为什么又没有合理的解释？

对不起，我错了，我一定给你一个合理的解释，徐大哥。

3075589379 · 发表于 2022-9-16 08:35:10

本帖最后由 3075589379 于 2022-9-16 08:53 编辑

David-xu 发表于 2022-9-15 18:44
@3075589379 不好意思，是我记错了。我曾研究过iso11135和iso14161里面的所有公式，都没有得出6个对数下降 ...

“泊松分布就是描述某段时间内，事件具体的发生概率”，这里的某段时间，可以理解为某个单元，比如单位时间、面积、体积等等，即，一片BI就相当于1h，那么n就表示一片BI上微生物菌落数量，λ表示BI上微生物菌落数的均值。
假如现在已经检测了100片BI，得到微生物菌落数平均为1，想知道第101片BI为阳性的概率，n=1、2、3...时都是阳性，直接计算比较麻烦，可以反过来计算n=0。
把数值代入，t=1，n=0，λ=1，得到P(N(1) = 0)=37%，即阴性概率为37%，阳性就是63%。
企业微信截图_20220916081456.png

当t=1，n=0时，P(N(1) = 0)=e^(-λ)，其中的λ就相当于MPN，P表示阴性概率r/n（此处的r、n是MPN公式中的代号），与MPN=ln(n/r)可以互相转换。

参考：
https://www.ruanyifeng.com/blog/2015/06/poisson-distribution.html
http://www.ruanyifeng.com/blog/2013/01/poisson_distribution.html

https://zhuanlan.zhihu.com/p/68780484

自由a · 发表于 2022-9-16 09:18:48

3075589379 发表于 2022-9-16 08:35
“泊松分布就是描述某段时间内，事件具体的发生概率”，这里的某段时间，可以理解为某个单元，比如单位时 ...

专业，受教了，但是我看不懂

David-xu · 发表于 2022-9-16 09:52:56

3075589379 发表于 2022-9-16 08:35
“泊松分布就是描述某段时间内，事件具体的发生概率”，这里的某段时间，可以理解为某个单元，比如单位时 ...

你前面的这段理解有一点点牵强啊

灭菌SLR和SAL的关系

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