蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 2088|回复: 17
收起左侧

[空调系统] 空调净化系统再确认中气流流型必须做吗

[复制链接]
发表于 2022-6-7 15:19:28 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
在空调净化系统的再确认中,气流流型是不是必须要做的项目
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-6-7 15:29:22 | 显示全部楼层
D级没必要,C级看情况,BA必须做

点评

C级不是乱流吗?乱流怎么测流型呀  详情 回复 发表于 2022-6-7 16:34
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-6-7 15:35:18 | 显示全部楼层
必须要做   
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-6-7 15:54:23 | 显示全部楼层
看级别把,C/D级本身就是乱流,A级必须要做流形的。

点评

乱流怎么了?  详情 回复 发表于 2022-6-7 16:02
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-6-7 16:02:07 | 显示全部楼层
18108214376 发表于 2022-6-7 15:54
看级别把,C/D级本身就是乱流,A级必须要做流形的。

乱流怎么了?

点评

请教一下乱流的流型是怎么做的  详情 回复 发表于 2022-6-7 16:35
回复

使用道具 举报

发表于 2022-6-7 16:25:39 | 显示全部楼层
AB必须要做,C看情况,D不用
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2022-6-7 16:34:11 | 显示全部楼层
D级区还允许上送风/上回风呢,做气流流型没意义。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-6-7 16:34:20 | 显示全部楼层
毛驴张 发表于 2022-6-7 15:29
D级没必要,C级看情况,BA必须做

C级不是乱流吗?乱流怎么测流型呀

点评

C级会有特殊要求的  详情 回复 发表于 2022-6-7 16:46
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-6-7 16:35:10 | 显示全部楼层

请教一下乱流的流型是怎么做的

点评

考察项目不一样,C/D级你可以考察回风、开门、传递孔处的  详情 回复 发表于 2022-6-7 17:26
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-6-7 16:46:00 | 显示全部楼层
Leon123 发表于 2022-6-7 16:34
C级不是乱流吗?乱流怎么测流型呀

C级会有特殊要求的

点评

好吧,暂时没接触到过  详情 回复 发表于 2022-6-7 16:56
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-6-7 16:48:53 | 显示全部楼层
除了A级区域外,其它级别的法规没有要求。但气流组织的流形有时候比换气次数更重要。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-6-7 16:56:19 | 显示全部楼层
毛驴张 发表于 2022-6-7 16:46
C级会有特殊要求的

好吧,暂时没接触到过

点评

没事,这东西本来就是积累经验的工作,时间久了接触的东西也就多了。  详情 回复 发表于 2022-6-7 20:03
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-6-7 17:18:54 | 显示全部楼层
A/B级要做      
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-6-7 17:24:28 | 显示全部楼层
只做有层流下的区域。N+A下的A
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-6-7 17:26:10 | 显示全部楼层
Leon123 发表于 2022-6-7 16:35
请教一下乱流的流型是怎么做的

考察项目不一样,C/D级你可以考察回风、开门、传递孔处的
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2022-6-7 20:03:43 | 显示全部楼层
Leon123 发表于 2022-6-7 16:56
好吧,暂时没接触到过

没事,这东西本来就是积累经验的工作,时间久了接触的东西也就多了。
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2022-6-8 22:22:56 | 显示全部楼层
看到你的问题有感而发,大部分企业其实对流型的重视程度还不足,借你的地说一些个人想法。
首先回答你的问题:再确认,如果系统和洁净室布局、系统关键硬件、送风等可能影响流型的因素没有发生变更的前提下,没有必要执行流型测试(A不再此列)。

但首次确认,流型与洁净等级的高低无关,原则上A-D都应该确认。因为压差并不完全等同于流型,流型应该是压差的前提。
撇开A和部分特殊流型不谈(A没什么好说的),单说洁净室的流型。

流型的确认分DR/DQ和OQ 2个阶段确认,最关键的是DR/DQ阶段。
压差表通常布置距地1.2-1.7m左右。数显的还好,机械式压差表为了读数准确性考虑,通常都要求与成年人平均目视水平齐平,这样就导致了压差所能代表的区域是有局限性的,它无法反映整个交界面的气流状态。举个例子:比如一个高级别的区域的回风夹道是贴承重柱设计的(这并不少见),并与低级别区域相邻的房门在同侧,该回风距离门侧较近,这可能导致在开门的时候,因高级别区域回风的作用和伯努利效应的存在,垂直方面距地0.7m以下部分的气流反而是由低压向高压区扩散的。这就存在了污染向洁净室深处扩散的可能,沉降至地面的还好,部分扩散能力强,带鞭毛的控制菌就很难说了。
所以,尤其是跨级别的交界面气流流型,是有必要测试的。再者,还可以通过单束气流间的差异,以及不同高度的气流差异,判断测试区域垂直方面的压力分布情况,佐证风道设计的合理性。
在流型适宜的前提下再谈压差才更合适。

但是偌大一个洁净室,单靠测一下交界面的流型,是没有办法判断整体的设施设备布局合理性的。即使你不用水雾,改用收束性更好的甘油,并使用大功率的发烟装置,依然很难了解整个区域内的气流状态——哪里压力过大,哪里有阻滞,当前布局下的流型到底会不会增加区域产品被污染的风险等问题,都无从判断。

所以流型最关键的确认是在DR/DQ阶段,不过业内做的人很少。
目前前沿的做法是建模,即利用流体力学进行仿真模拟,判断不同位置的气流流型是否满足工艺要求,并对气流提出优化建议。
应用最广的方法是建立一个标准k-ε 模型,采用k-ε模型对流场进行数值模拟(湍动能k,湍动能耗散率ε)。即用k 方程、ε方程与能量方程、动量方程、连续方程一起构成了室内空气流动与换热的基本控制方程。
比如对附件中的三维模型图进行分析(找个网图,真实的车间模拟图不能晒),图片我都不会插入正文,放附件了,将就看吧。
对它进行初始模拟结果分析,出具水平高度面和剖面的压力、速度图(只放云图,矢量图不放了)。
分析可以发现一些现象:比如整体气流尚可,没有上部涡旋气流(工艺设备的敞口位置的基本污染可能被保证了);速度分布不均匀,整体向东偏移,导致东侧工艺设备附近存在污染堆积的可能性更大;剖面局部回风风速过大,应考虑增加回风夹道;压力分布显示压差偏大,有超出静压箱机外余压的可能。
之后,根据这些分析结论对回风夹道进行优化设计,东侧增加回风夹道,以求改善这种状况。

流型在DR/DQ阶段的确认,就是以这种模拟结果进行判断的(需要注意的是,湍动能k和湍动能耗散率ε的值对流场解算结果有着重要影响,是必须被审核的,这里不展开了)。
对于附加值低、可承受污染量大的剂型,比如一些口服固体车间还不至于要使用这种手段。但对于附加值高的无菌制剂而言(比如细胞治疗产品,明星抗体),从C-B,尤其是B的区域,这样考虑还是有必要的。
这本身也是QbD理念的一种应用。
三维模型图.png
初始模拟分析.png
优化后模拟结果.png
回复

使用道具 举报

药神
发表于 2022-8-28 13:22:11 | 显示全部楼层
新的欧盟无菌附录,要做了
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2022-11-4 11:18:51 | 显示全部楼层
猩红米罗 发表于 2022-6-8 22:22
看到你的问题有感而发,大部分企业其实对流型的重视程度还不足,借你的地说一些个人想法。
首先回答你的问 ...

请问大神A级的气流流型每年都做还是?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2024-11-24 17:24

Powered by Discuz! X3.4运维单位:苏州豚鼠科技有限公司

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表