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[确认&验证] 湿热灭菌升温和冷却阶段F0算吗

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药徒
发表于 2022-3-10 16:02:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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关于湿热灭菌F0值加不加上升温和冷却阶段的想请教下各位大神。
根据GMP和PDATR01中里面说热穿透主要在于杀灭效力,其中GMP中又说计算灭菌段F0(平衡时间加上维持时间)。
如果根据GMP中的说法是否应该只需要看灭菌段的F0(比如15),如果根据杀灭效力的话,是否应该看整个灭菌周期,算上升温和冷却阶段的F0值,既以总计F0值(比如20)为准?
如果涉及到热稳定性差的产品灭菌,这个值就相对关键了。
GB18278-2000中有说明F0是包含升温和冷却阶段的,但新版GB18278-2015中已经避而不谈了。找了很多相关法规但没有一个说F0是看灭菌段还是整个灭菌周期(除了中国GMP-2010无菌药品P187表格中)。
目前行业上应该很多都是看总计F0值的,但也发现看灭菌段F0值的,哪个更为准确和权威呢?
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药徒
发表于 2022-3-10 18:00:06 | 显示全部楼层
灭菌方法选择湿热的当然更看重灭菌段F0啦,虽然低于100℃你不能说没有杀菌效果。累积还是单独灭菌段F0值都不能作为直接灭菌合格证据,还得上微生物,这个合格你想以谁为日常标准都行

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生物挑战是必须的,就单单F0来说,总计F0是否更为准确?毕竟F0是特指z=10℃ ,D=1min 121℃条件下的标准灭菌时间,照这么说只看灭菌段的话那F0起始计数温度干嘛不直接定为121℃而是100℃呢。还请老师赐教!!  发表于 2022-3-11 14:34
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药生
发表于 2022-3-10 17:26:35 | 显示全部楼层
F0是累加值,任何温度都可以产生F0值,只是100℃以下的F0值比较小,可以忽略。一般温度验证软件计算F0值是全过程100℃以上的数据计算的

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这个不一定吧,温度系数Z值和耐热参数D值是很关键的。 就过度杀灭法来说,这个F0是不是应该看总计F0而不是灭菌段的呢?  发表于 2022-3-11 14:10
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药徒
发表于 2022-3-10 17:18:48 | 显示全部楼层
不算 升温阶段温度未达标 冷却阶段温度也未达标

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但是热穿透不是只看F0不看温度,热分布只看温度不看热穿透的吗?如果温度达标时间够的话,F0是一定够的,温度比F0要求严格。  发表于 2022-3-11 14:04
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药士
发表于 2022-3-10 16:31:16 | 显示全部楼层
F0值为累加值,灭菌结束时的F0符合要求就可以

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那这个F0是整个灭菌周期的总计F0还是灭菌段F0(仅温度达到121以上截的那一段,不包含升温和冷却阶段)呢?报告中的热穿透F0是否写总计F0更为准确?  发表于 2022-3-11 14:02
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药生
发表于 2022-3-10 17:36:52 | 显示全部楼层
我们的灭菌柜,跟楼上说的一样,也是100度以上,计算F0值。

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嗯嗯,100℃的出处是PDATR01中的举例,记得今年网上也有这么个问题,中国药监局的回复是可以按照100℃开始计算,也有很多是以110或者我们公司的115位起始计数温度。  发表于 2022-3-11 13:51
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药徒
发表于 2022-3-10 16:31:26 | 显示全部楼层
当然算了,虽然积分值很小,但也是有效的。

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这么说的话热穿透F0是以整个灭菌周期也就是总计F0值为准,而不是截的灭菌段的F0。  发表于 2022-3-11 13:59
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药师
发表于 2022-3-10 16:41:49 | 显示全部楼层
所以说灭菌通常是有灭菌温度、灭菌持续时间以及F0值3个指标,单纯一个F0值不是很科学,比如我灭菌过程中不间断的掉温,但是累积的F0值也可能可以达到要求,但是实际的灭菌效果就不一定了
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药仙
发表于 2022-3-10 17:24:18 | 显示全部楼层
看温度,一般以100℃开始计算F0值
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药生
发表于 2022-3-10 18:03:51 | 显示全部楼层
升温和冷却阶段可以算入F0值。只不过有些产品热稳定性好,所以只算保温灭菌段。

补充内容 (2022-3-11 14:40):
从F0值的要求来看是合格的。

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这个有没有相关法规或者行业杂志什么的作为依据支持?或者需要在风险评估中明确说明?  发表于 2022-3-11 14:49
比如器械灭菌热穿透,整个灭菌周期的总计F0是16,灭菌段F0是14,要求是15,这个算合格还是不合格呢?  发表于 2022-3-11 14:15
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发表于 2022-3-10 19:53:39 来自手机 | 显示全部楼层
算是算的,不过现在很多都定3个纸,灭菌温度,灭菌时间,f0值,这样下来,其实f0就基本上确定了,最低就是灭菌温度乘以时间
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药徒
发表于 2022-3-11 08:17:26 | 显示全部楼层
全过程得温度都算F0值得,看F 0计算公式一推导不就知道了,温度在100度以下,F0值完全可以忽略不计,数值非常非常小,基本都是100度以上开始计算,虽说看F0值,但是总还是灭菌时间得标准把
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药徒
 楼主| 发表于 2022-3-11 13:47:56 | 显示全部楼层
kimpirateyyc 发表于 2022-3-10 16:31
当然算了,虽然积分值很小,但也是有效的。

这么说的话报告中热穿透的F0值还是应该以整个灭菌周期也就是总计F0值为准了。
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药徒
发表于 2022-3-11 17:10:03 | 显示全部楼层
设置验证仪器以温度达到121℃开始计算F0值,然后看灭菌段有没有满足你要求的时间,都满足的话你输出全部和灭菌段F0值应该都可以
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药徒
发表于 2022-3-17 10:46:34 | 显示全部楼层
我现在也很疑惑,这四段的F0作为数据分析都遇到过,感觉找不到一个明确的规定
QQ图片20220316162710.jpg
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药徒
发表于 2022-3-17 22:58:31 | 显示全部楼层
看了一下 ,感觉标准不是很统一啊,
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药徒
发表于 2022-3-18 06:16:13 来自手机 | 显示全部楼层
欧盟的是从110度以上开始累积
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发表于 2022-3-18 08:47:08 | 显示全部楼层
学到了,谢谢
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药徒
发表于 2022-3-18 09:02:19 | 显示全部楼层
一般以100℃开始计算F0值
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药生
发表于 2022-3-18 14:11:05 | 显示全部楼层
小斌12 发表于 2022-3-10 16:41
所以说灭菌通常是有灭菌温度、灭菌持续时间以及F0值3个指标,单纯一个F0值不是很科学,比如我灭菌过程中不 ...

抛开法规从实际上来说,个别点的温度偶尔有低一点的现像,实际上差别真不大,F0是灭菌效果的累积。现在的灭菌柜程序设计中有一条就是当灭菌柜的温度低于设定温度的时候F0是不累积的,但是从低于设定温度到恢复这段时间,灭菌内的温度还是非常高的,F0也是在累积的。因此实际的F0累积量有可能是高于正常情况的。
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