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[空调系统] 空调系统换气次数标准要求

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药徒
发表于 2020-11-9 16:21:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请教各位,空调系统的换气次数只在《洁净室设计规范》中明确C级15-25次/h,如果关键房间设计换气次数50次/h,再验证时实测20次/h,是否也可以算作合格呢?是否需要对空调系统进行调节?
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药徒
发表于 2020-11-9 16:36:37 | 显示全部楼层
单纯从换气次数角度,这个数据是没有问题的,但设计换气次数50次,通常是有其它道理,比如说这个功能间的设备产热量大、产湿量大或产尘量大,而需要有额外的增加换气次数,以达到温湿及粒子数符合标准要求。因此判定宜按设计图纸确认。

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该房间为主要操作间,产尘产热  详情 回复 发表于 2020-11-9 17:08
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药生
发表于 2020-11-9 16:30:54 | 显示全部楼层
是否有文件进行规定50次/h,如果有那就建议按照内部文件规定来。

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没有,只是该房间设计参数为50次/h  详情 回复 发表于 2020-11-9 17:07
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药徒
发表于 2020-11-9 16:36:43 | 显示全部楼层
国内近几年检查给过类似的缺陷
但不是每个老师都会给缺陷

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弱弱的问一句,可以屏蔽设计参数还只看国标换气次数要求么?  详情 回复 发表于 2020-11-9 17:09
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-9 17:07:49 | 显示全部楼层
yangman5 发表于 2020-11-9 16:30
是否有文件进行规定50次/h,如果有那就建议按照内部文件规定来。

没有,只是该房间设计参数为50次/h
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-9 17:08:47 | 显示全部楼层
多情的一号 发表于 2020-11-9 16:36
单纯从换气次数角度,这个数据是没有问题的,但设计换气次数50次,通常是有其它道理,比如说这个功能间的设 ...

该房间为主要操作间,产尘产热

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产尘 一定有排风的 少的那部分被排风抽了 空调设计时 常见的坑 未考虑排风 没事的 后续验证或变更控制即可 即确定动态情况下参数 符合自己工艺要求(负压) 确定为后续状态(经验证状态)的  详情 回复 发表于 2020-11-10 08:54
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-9 17:09:24 | 显示全部楼层
边地伯爵 发表于 2020-11-9 16:36
国内近几年检查给过类似的缺陷
但不是每个老师都会给缺陷

弱弱的问一句,可以屏蔽设计参数还只看国标换气次数要求么?

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我经历的是不看国标,只看你的URS,没达到URS的要求又不说明,就给缺陷 不过反正是次要缺陷,关系也不大  详情 回复 发表于 2020-11-10 14:20
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药徒
发表于 2020-11-9 22:16:15 | 显示全部楼层
DQ文件是验证文件的一部分;设计实现达不到要求,需要进行调查,有合理解释同时评估风险;但需要符合最低标准要求。GMP的目的是为了控制风险
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大师
发表于 2020-11-10 08:54:13 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-11-9 17:08
该房间为主要操作间,产尘产热

产尘 一定有排风的   少的那部分被排风抽了
空调设计时    常见的坑    未考虑排风
没事的     后续验证或变更控制即可   
即确定动态情况下参数   符合自己工艺要求(负压)   确定为后续状态(经验证状态)的参数

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换气次数不是以送风量和房间体积折算得么,排风会影响房间的换气次数么?  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:12
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-10 09:12:16 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2020-11-10 08:54
产尘 一定有排风的   少的那部分被排风抽了
空调设计时    常见的坑    未考虑排风
没事的     后续验 ...

换气次数不是以送风量和房间体积折算得么,排风会影响房间的换气次数么?

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可能有点失误 看成压差了 对于风量 有进得有出 路被堵了 进不去的 原因 看排风 和产热的 是否还有其他气源竞争 当然 差距大 可能的 高效堵的厉害/进风阀关小/回风关小了  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:45
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药生
发表于 2020-11-10 09:18:40 | 显示全部楼层
50次/h?什么功能间需要这么大的换气次数?你应该问问为什么给你设计这么大的换气次数。换气次数和你的总送风量以及房间体积有关系,C级区想不出原因为什么要设计这么大的换气次数。

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确实有很多主要功能间会有很高的换气次数,至少我见过的几个有工艺要求的房间都是远远大于15的,当然总风量也是够的  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:52
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大师
发表于 2020-11-10 09:45:26 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-11-10 09:12
换气次数不是以送风量和房间体积折算得么,排风会影响房间的换气次数么?

可能有点失误   看成压差了     
对于风量   有进得有出     路被堵了    进不去的           
原因   看排风  和产热的   是否还有其他气源竞争

当然 差距大 可能的   高效堵的厉害/进风阀关小/回风关小了/空调低频/空调性能下降/空调风管漏

空调运行几年性能都会降的,特别是产尘的        机器堵的厉害   该烂了   

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是的,这种情况从标准上来说,是以符合要求区判定还是不符合判定,是否有强制要求,还是自己评估?只是个别降低,但是要调整的话可是个大工程  详情 回复 发表于 2020-11-10 09:54
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-10 09:52:20 | 显示全部楼层
制药初学者 发表于 2020-11-10 09:18
50次/h?什么功能间需要这么大的换气次数?你应该问问为什么给你设计这么大的换气次数。换气次数和你的总送 ...

确实有很多主要功能间会有很高的换气次数,至少我见过的几个有工艺要求的房间都是远远大于15的,当然总风量也是够的
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-10 09:54:29 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2020-11-10 09:45
可能有点失误   看成压差了     
对于风量   有进得有出     路被堵了    进不去的           
原 ...

是的,这种情况从标准上来说,是以符合要求区判定还是不符合判定,是否有强制要求,还是自己评估?只是个别降低,但是要调整的话可是个大工程
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药徒
发表于 2020-11-10 14:20:01 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-11-9 17:09
弱弱的问一句,可以屏蔽设计参数还只看国标换气次数要求么?

我经历的是不看国标,只看你的URS,没达到URS的要求又不说明,就给缺陷

不过反正是次要缺陷,关系也不大
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药生
发表于 2020-11-10 21:41:00 | 显示全部楼层
两个方面看吧
一是确实不合格,标准是低限,不可能所有情况都做具体要求,而设计是依据标准和工艺结合的,所以不符合设计就是不符合要求,至于风险,也没多大,就是排的少,热量带不走,室内温度高一些
二是要看换气次数为什么少了,还少了这么多,系统少了?还是单个房间少了?压差影响不大吗?关键房间还合格吗?

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换气次数应该不是排的少而是送的少吧?所有房间设计的都比较高,所有关键房间都是高于底限的  详情 回复 发表于 2020-11-11 15:27
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药徒
发表于 2020-11-11 08:34:00 | 显示全部楼层
还是和你的实际生产需求有关,并不是换气次数越高越好,过高的换气次数会形成涡流,反而起不到理想的效果。个人建议通过验证证明,在满足车间工艺需要的自净时间的情况下,环境实际检测情况比如压差,温湿度,粒子情况,浮游菌沉降菌检测满足日常检测要求,就可以证明这个换气次数是符合你的质量需求的,设计指标如果和你的实际情况不符肯定是在哪个环节出了问题,应该找到原因,是设计错了?还是测量错了,这种情况肯定是检查员不能接受的。

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换气次数只是一个过程参数,目前所有的静态和动态环境测试都是合格的,原因是肯定有的,但是在环境测试都是合格的情况下是否需要花费大量的时间去查找根本原因?  详情 回复 发表于 2020-11-11 15:30
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-11 15:27:49 | 显示全部楼层
东北以东 发表于 2020-11-10 21:41
两个方面看吧
一是确实不合格,标准是低限,不可能所有情况都做具体要求,而设计是依据标准和工艺结合的, ...

换气次数应该不是排的少而是送的少吧?所有房间设计的都比较高,所有关键房间都是高于底限的
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-11 15:30:59 | 显示全部楼层
cdbioyn 发表于 2020-11-11 08:34
还是和你的实际生产需求有关,并不是换气次数越高越好,过高的换气次数会形成涡流,反而起不到理想的效果。 ...

换气次数只是一个过程参数,目前所有的静态和动态环境测试都是合格的,原因是肯定有的,但是在环境测试都是合格的情况下是否需要花费大量的时间去查找根本原因?
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药徒
发表于 2020-11-12 15:58:53 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-11-11 15:30
换气次数只是一个过程参数,目前所有的静态和动态环境测试都是合格的,原因是肯定有的,但是在环境测试都 ...

个人觉得需要,不只是应对检查,如果查到原因也许会节能,减少运行成本
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