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[空调系统] 空调系统送风量的要求

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药徒
发表于 2020-10-13 13:09:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.空调系统送风量验证时是否会规定各风量送风口在设计风量的±15%之内,还是以换气次数为主进行判断?2.有些产尘间设计换气次数达到50-60次,而C级只要求15-25次,如果风量下降很多,但换气次数仍在15-25范围内,该情况算合格么?
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药士
发表于 2020-10-13 13:29:40 | 显示全部楼层
请联系:石头368老师

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@石头368老师 石头老师,请帮忙  详情 回复 发表于 2020-10-13 14:06
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药徒
发表于 2020-10-13 13:42:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 jamesdx123 于 2020-10-13 13:43 编辑

1,以换气次数为主
2,换气次数既然达标肯定合格,根据风口的出风量和风速计算换气次数

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作为房间产尘,所有设计的换气次数很高(60-70),而国标也就(15-25),那风量降了,换气次数肯定也合格,这也算合格么?  详情 回复 发表于 2020-10-13 14:02
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药徒
发表于 2020-10-13 13:49:24 | 显示全部楼层
我印象中单个风口没有这样的要求,这个是对空调系统的总送风量的要求

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GB50591 洁净室施工及验收规范  详情 回复 发表于 2020-10-13 14:06
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 14:02:26 | 显示全部楼层
jamesdx123 发表于 2020-10-13 13:42
1,以换气次数为主
2,换气次数既然达标肯定合格,根据风口的出风量和风速计算换气次数

作为房间产尘,所有设计的换气次数很高(60-70),而国标也就(15-25),那风量降了,换气次数肯定也合格,这也算合格么?
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 14:06:17 | 显示全部楼层
无声断魂 发表于 2020-10-13 13:49
我印象中单个风口没有这样的要求,这个是对空调系统的总送风量的要求

GB50591 洁净室施工及验收规范

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这个适用范围是设计和验收,和GMP没有关系,如果是工程验收,不符合该标准,属于施工方存在瑕疵,可以不予验收通过,而投入的厂房在使用过程中肯定存在性能的下降,这时候你肯定不能再找施工方了,而我们在投入使用  详情 回复 发表于 2020-10-13 14:49
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 14:06:51 | 显示全部楼层
大上海 发表于 2020-10-13 13:29
请联系:石头368老师

@石头368老师 石头老师,请帮忙
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药徒
发表于 2020-10-13 14:26:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 jamesdx123 于 2020-10-13 14:30 编辑
xuanyuan20008 发表于 2020-10-13 14:02
作为房间产尘,所有设计的换气次数很高(60-70),而国标也就(15-25),那风量降了,换气次数肯定也合格 ...

合格的,首先,风口风速X风口面积x3600得到一个风口的一小时风量,然后将所有风口的一小时量加起来得到一个总量,最后这个总量除以房间高度和房间面积的积,得到就是每小时的换气次数。
已知房间面积和高度、换气次数,那总风量是个确定数,你列个式子就明白了。还得考虑悬浮粒子 沉降菌
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药徒
发表于 2020-10-13 14:29:25 | 显示全部楼层
1.各房间出风口以换气次数为准;
2.当房间换气次数下降很多的时候,,自净效率降低,粒子沉积,环境有可能会不符合要求,换气次数符合要求又有什么意义

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对于第2点,那到底换气次数应符合最低标准和设计标准呢?  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:27
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药徒
发表于 2020-10-13 14:49:27 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-10-13 14:06
GB50591 洁净室施工及验收规范

这个适用范围是设计和验收,和GMP没有关系,如果是工程验收,不符合该标准,属于施工方存在瑕疵,可以不予验收通过,而投入的厂房在使用过程中肯定存在性能的下降,这时候你肯定不能再找施工方了,而我们在投入使用后每年都要进行验证,这时候的验证仅仅是针对的GMP的要求,而GMP没有这个要求,所以原来60次的换气降成15次,他也是合格的,满足GMP的要求,此时厂房并不能拿验收的时候的标准去衡量

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另外,弱弱的问一句,换气次数GMP有强制规定么?  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:31
对于产尘间,比正常高的换气次数有利于空气置换,降低很多难道没有影响么?  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:28
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 15:27:20 | 显示全部楼层
今晚月光那么美 发表于 2020-10-13 14:29
1.各房间出风口以换气次数为准;
2.当房间换气次数下降很多的时候,,自净效率降低,粒子沉积,环境有可能 ...

对于第2点,那到底换气次数应符合最低标准和设计标准呢?
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 15:28:45 | 显示全部楼层
无声断魂 发表于 2020-10-13 14:49
这个适用范围是设计和验收,和GMP没有关系,如果是工程验收,不符合该标准,属于施工方存在瑕疵,可以不 ...

对于产尘间,比正常高的换气次数有利于空气置换,降低很多难道没有影响么?

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高了更有利,你可以提高,但是不能说他不符合GMP,造成不合格,但是基于产品和风险你可以把验证标准提高,从而判定不合格,但是这个仅仅是你内控,不代表GMP等的政策层面。有点类似产品质量标准了,你可以内控很高,  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:38
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 15:31:53 | 显示全部楼层
无声断魂 发表于 2020-10-13 14:49
这个适用范围是设计和验收,和GMP没有关系,如果是工程验收,不符合该标准,属于施工方存在瑕疵,可以不 ...

另外,弱弱的问一句,换气次数GMP有强制规定么?

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好像没有,只在附录上有个建议  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:41
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药徒
发表于 2020-10-13 15:38:54 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-10-13 15:28
对于产尘间,比正常高的换气次数有利于空气置换,降低很多难道没有影响么?

高了更有利,你可以提高,但是不能说他不符合GMP,造成不合格,但是基于产品和风险你可以把验证标准提高,从而判定不合格,但是这个仅仅是你内控,不代表GMP等的政策层面。有点类似产品质量标准了,你可以内控很高,远超国标,但是这样只是给自己找麻烦。在03版的验证指南中也提到了有很多国标,这些是通用的,不是单单针对制药,而GMP的验证可以只选取部分项目。

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好吧,但就个人感觉,换气次数还是以设计参数为参考更合适,因为设计值远高于国标  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:47
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药徒
发表于 2020-10-13 15:41:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声断魂 于 2020-10-13 15:42 编辑
xuanyuan20008 发表于 2020-10-13 15:31
另外,弱弱的问一句,换气次数GMP有强制规定么?

好像没有,只在附录上有个建议,记错了,那是自净
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 15:47:31 | 显示全部楼层
无声断魂 发表于 2020-10-13 15:38
高了更有利,你可以提高,但是不能说他不符合GMP,造成不合格,但是基于产品和风险你可以把验证标准提高 ...

好吧,但就个人感觉,换气次数还是以设计参数为参考更合适,因为设计值远高于国标

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大家讨论,我的发言仅代表个人理解,对与错都有可能,具体怎么做还是自己斟酌  详情 回复 发表于 2020-10-13 15:51
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药徒
发表于 2020-10-13 15:51:05 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-10-13 15:47
好吧,但就个人感觉,换气次数还是以设计参数为参考更合适,因为设计值远高于国标

大家讨论,我的发言仅代表个人理解,对与错都有可能,具体怎么做还是自己斟酌

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嗯,各家做法都不一样,以最低标准计都是合格的,以设计标准计又有所下降  详情 回复 发表于 2020-10-13 17:12
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药师
发表于 2020-10-13 16:28:16 | 显示全部楼层
洁净室换气次数应该是主要的。

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是的,我疑问的是换气次数以参考设计标准,还是最低国标,关键生产房间设计标准都是远大于最低国标的  详情 回复 发表于 2020-10-13 17:10
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药徒
发表于 2020-10-13 16:36:00 | 显示全部楼层
xuanyuan20008 发表于 2020-10-13 15:27
对于第2点,那到底换气次数应符合最低标准和设计标准呢?

验证时可参考最低标准,但需满足人员新风和房间环境。
毕竟环境(粒子  微生物)才是结果导向

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那能否反向理解一波,周期性的环境测试都是合格的,日常的温湿度/压差小幅度超标都可以评估为不影响的  详情 回复 发表于 2020-10-13 17:09
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药徒
 楼主| 发表于 2020-10-13 17:09:39 | 显示全部楼层
今晚月光那么美 发表于 2020-10-13 16:36
验证时可参考最低标准,但需满足人员新风和房间环境。
毕竟环境(粒子  微生物)才是结果导向

那能否反向理解一波,周期性的环境测试都是合格的,日常的温湿度/压差小幅度超标都可以评估为不影响的
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