QA要求偏差的预防措施必须加入：对员工的绩效进行扣分

木元沙罗

如题，组上的实验人员发生了一个微小偏差（低级人为），已经及时上报并纠正了。QA要求该偏差的预防措施（强制）：1、对该偏差进行部门内培训；2、对员工的绩效进行扣分。并且后续的人为偏差都要将绩效扣分制定进预防措施。

我认为：1、关于是否进行绩效考核（我们部门绩效考核是针对项目进度等），是我们部门内部的管理，QA不该强行把该偏差制定进预防措施来对实验人员进行考核。
2、我认为偏差强制绩效考核，会导致部分人员对偏差谎报、不报。QA：那你的意思是人员就不要进步了吗？不考核怎么进步？

第一次发帖，真的给气到了。
想听听大家的意见：1、是否偏差应该强制绩效考核；2、是否所有偏差必须制定预防措施。

补充：我们在研发部，该QA在质保部，分属两个不同部门。

毕竟李浮云

写这样的capa你们QA也不嫌丢人

maone

这些行政上的处理方式写进员工守则里面啊，写偏差里面干啥，再说了，预防措施是从根本原因上找解决方案，就算加了惩罚，方法上不做变化，该出错的还不是一样出错

standrain

QA出身，多年QA的发表一下感受；
1. 其实作为QA，质量管理，任何CAPA措施都不应该只是针对某个个人或者特定的群体，应该根据调查的根本原因，而制定有效的CAPA；
2. 对于绩效考核，这个是部门自己的管理手段，不应该作为CAPA出现，更不应该作为有效的措施；
3. 如果作为绩效考核，在一定程度上会存在像你说的那样隐瞒，但是这样会引发更大的问题，需要管理上完善的；
4. CAPA的制定应该从流程，体系上制定，但是有些偏差是人为偏差，可能不太好制定CAPA，这个需要评估人为错误的风险，看是否可以在流程上规避，如果实在不行，对于屡教不改的，如果部门管理采取绩效考核也可以勉强作为CAPA吧，不过，这种一般让人感受不好，但是在一定程度上，也是会有效果的。

徐占鳌

木元沙罗 发表于 2020-7-27 17:09
挺理直气壮的，还嘲讽我们做实验水平低，并且说自己以前从不出人为偏差

你们QA瞎说，如果真正追根到低，十个偏差九个半是人为原因，剩下半个是老天和你最对，只是为了偏差不难么难看，没有归结为人的原因而已！这是咱们必须承认的现实！！！

山顶洞人

Z語咛砬 发表于 2020-07-27 17:24
我们公司有精益项目，今年至今为止化验室无人为偏差

有点假啊

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快活王

数据完整性的问题是可以将处罚作为整改预防措施的。
严重时可对员工进行辞退。
个人建议，仅供参考。

yueluo

我羡慕你们公司的qa啊，起码说话有人听，有地位，我们公司的qa差不多变成签字工具人了，说别人一句回没办法，以前都是这样的啥啥的，反馈给领导，领导说一直是这样的。还能咋办？领导都知道情况都没改正。有点迷茫，感觉跟刚踏进这行业的时候的想象不一样，不知道该咋办

565131851

作为基层QA的管理者，研发管理与生产管理要区分来看，但是走到偏差处理中的capa，应采用根本原因分析的人为失误分析，有针对性的进行纠正预防。基本的工资否决是一项好工具，我们握有否决权也有奖励权，处罚奖励那么点钱不是目的，要把让工作做得更好作为出发点，才能让质量管理落到实处。可以看到楼主和很多人的愤怒，一般而言，QA可以什么都管，也可以什么都不管，就怕检察官对你质量管理体系的挑战。

Z語咛砬

木元沙罗 发表于 2020-7-27 17:26
她让我们自行把扣绩效制定进预防措施，不定就不签字

我就是做质量的，QA没有权利对任何人的工资进行评定；绩效考核计入预防措施本就不是解决问题的根本办法；我们公司化验室的精益项目进展的还可以，去年有不少人为偏差，但是今年到目前为止没有发生

莎瓦娜

绩效跟偏差有毛关系，这样把行政跟质量混在一起，质量更难做了，也不能从根上解决问题，这个QA外行啊

椒陵小小兵

一般偏差不会提及这些行政上的事

tigar

绩效不是偏差预防的措施吧？预防措施是怎么防止犯错，比如双人符合。电子打印，减少人为误差才是CAPA的预防项。

木元沙罗

tigar 发表于 2020-7-27 16:19
绩效不是偏差预防的措施吧？预防措施是怎么防止犯错，比如双人符合。电子打印，减少人为误差才是CAPA的预防 ...

她的意思应该是考核越严厉大家做事会更小心仔细，减少低级人为偏差。实在没办法认同

木元沙罗

椒陵小小兵 发表于 2020-7-27 16:17
一般偏差不会提及这些行政上的事

不知道该怎么应对了，不太能很好沟通

ted102

预防与纠偏应该不涉及行政处罚吧

徐占鳌

个人意见啊：1、偏差是否考核，和GMP一点关系都没有，你写也没问题，不写也没有人说不对。2、偏差是否考核，要看偏差的种类和偏差产生的原因或者影响大小，例如，如果是人为故意偏差，别说考核了，直接干掉的心都有了；如果是重复性偏差，你不考核怎么管理啊；如果是因为流程不合理或者认知不够导致的，且影响较小的，也应该有轻度考核。不同情况不同处理。无规矩不成方圆啊。做生产的就是要处理得当，得人心！你担心的也不是没有道理的，但是如果怕他们不报就不考核，我觉得就得不偿失了！！！

木元沙罗

maone 发表于 2020-7-27 16:28
这些行政上的处理方式写进员工守则里面啊，写偏差里面干啥，再说了，预防措施是从根本原因上找解决方案，就 ...

昨天刚结束一个项目的核查（国家局委托省局）有位核查老师指出：所有的偏差都需要制定预防措施。
所以我们QA认为：1、本次偏差预防措施光是对偏差进行培训力度还不够，还要让核查专家看到我们的态度；2、并且由此思考我们前期的预防措施力度也不够，都需要加入绩效扣分项。 实在没法理解认同

yuansoul

活人是多余的，改成全自动

standrain

木元沙罗 发表于 2020-7-27 16:38
昨天刚结束一个项目的核查（国家局委托省局）有位核查老师指出：所有的偏差都需要制定预防措施。
所以我 ...

对，确实是，对于偏差的CAPA，如果只是培训，这个有效性是最低的，而且培训的有效性，一直是个难题，正如人是最不可控的因素！不过，作为绩效项，也不是建议的，所以归根到底，还得需要完善体系流程，比如采用自动设备代替人工等等！当然，这得很高成本！

木元沙罗

徐占鳌 发表于 2020-7-27 16:33
个人意见啊：1、偏差是否考核，和GMP一点关系都没有，你写也没问题，不写也没有人说不对。2、偏差是否考核 ...

我觉得您说的没错。我们实际是有考核的，但偏差占比小。主要是已经按照QA要求完善了偏差，交过去又不认了。

木元沙罗

毕竟李浮云 发表于 2020-7-27 16:48
写这样的capa你们QA也不嫌丢人

挺理直气壮的，还嘲讽我们做实验水平低，并且说自己以前从不出人为偏差

木元沙罗

standrain 发表于 2020-7-27 16:45
对，确实是，对于偏差的CAPA，如果只是培训，这个有效性是最低的，而且培训的有效性，一直是个难题，正如 ...

我也提出培训经常达不到效果，她反问我：那你觉得怎么做？我哑口无言，我们部门实验人员工作量都过饱和，除了减少工作量我确实不知道怎么做更好避免低级人为偏差。

Z語咛砬

（1）质保部没有权利对你们进行绩效扣分吧；（2）并不是所有的偏差都可以预防的，有些偶然因素产生的偏差是不可预防的

Z語咛砬

木元沙罗 发表于 2020-7-27 17:13
我也提出培训经常达不到效果，她反问我：那你觉得怎么做？我哑口无言，我们部门实验人员工作量都过饱和， ...

我们公司有精益项目，今年至今为止化验室无人为偏差

木元沙罗

Z語咛砬 发表于 2020-7-27 17:23
（1）质保部没有权利对你们进行绩效扣分吧；（2）并不是所有的偏差都可以预防的，有些偶然因素产生的偏差是 ...

她让我们自行把扣绩效制定进预防措施，不定就不签字