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[石头968] 【周日有奖】关键设备更换“同型号”关键部件可以不做变更控制和再验证码?

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药师
发表于 2012-9-23 12:52:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2012-9-23 15:25 编辑

关键设备更换“同型号”关键部件可以不做变更控制和再验证码?
GMP法规要求:
1、经改造或重大维修的设备应当进行再确认,符合要求后方可用于生产。
2、当影响产品质量的主要因素,如原辅料、与药品直接接触的包装材料、生产设备、生产环境(或厂房)、生产工艺、检验方法等发生变更时,应当进行确认或验证。
如果关键设备更换“不同型号”关键部件需要做变更控制和再验证码?
感谢参与讨论!
之所以讨论这个问题,是因为有些企业有”同等替换“的概念,认为”同规格同型号“的关键设备的关键部件更换,可以不算做变更,不需要验证或确认。


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药徒
发表于 2012-9-23 13:55:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

不需要讨论
1-变更控制,肯定要。
2-验证吗?一般不需要,请看PIC指南,有明确要求。
如果闲着没有事情,验证一下,也可以。

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您老是认为不需要讨论的“白痴”问题,结果争论的翻天覆地,可见认知水平确实差别巨大啊。  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:19
我呆过的几家公司,都有“同等替换”的概念,就是说“关键设备的关键部件”,只要是“同规格、同型号”更换,都不需要“变更控制”,也不需要验证或确认。 如果更换不同规格型号的关键部件,才需要变更控制。 我也  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:17
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药徒
发表于 2012-9-23 14:08:18 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

需要验证。即使是同型号的零件,也存在整机运行匹配性问题,运行正常与否会严重影响产品质量。

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确认或验证,也许需要,但是变更控制呢?  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:26
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药徒
发表于 2012-9-23 15:01:31 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

可以不做变更,但要做确认。
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药徒
发表于 2012-9-23 15:15:17 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

更换同公司同型号的,不要验证
其它的必须验证,至少iQ oQ吧
变更控制都是必须的
我们的设备验证里是这样规定的,其他公司的情况不知

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有人认为,更换同公司同型号的,不需变更,只需验证或确认。 你的意思是要做变更,可以不做验证或确认  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:27
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 15:17:30 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-9-23 13:55
不需要讨论
1-变更控制,肯定要。
2-验证吗?一般不需要,请看PIC指南,有明确要求。

我呆过的几家公司,都有“同等替换”的概念,就是说“关键设备的关键部件”,只要是“同规格、同型号”更换,都不需要“变更控制”,也不需要验证或确认。
如果更换不同规格型号的关键部件,才需要变更控制。
我也不知道出自哪里,但是我觉得有一定的道理,却又与GMP的原则违背。
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 15:19:59 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-9-23 13:55
不需要讨论
1-变更控制,肯定要。
2-验证吗?一般不需要,请看PIC指南,有明确要求。

您老是认为不需要讨论的“白痴”问题,结果争论的翻天覆地,可见认知水平确实差别巨大啊。

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变更应该不要,因为你原来的验证状态并没有变化,但要确定组件换的是一样的,供应商啊,型号啊,验证不需要的,但3Q要做的  详情 回复 发表于 2014-10-16 10:42
1-变更肯定要做啊,这不是明摆着发生变更了吗?怎么不做变更。 2-验证,可以不做,也可以做小,也可以做大;不做,是有法规依据的。但是遇到不讲理的中国检查官,要你如何,就要如何。  发表于 2012-9-23 17:17
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 15:26:15 | 显示全部楼层
pengyuanjv1209 发表于 2012-9-23 14:08
需要验证。即使是同型号的零件,也存在整机运行匹配性问题,运行正常与否会严重影响产品质量。

确认或验证,也许需要,但是变更控制呢?
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药生
发表于 2012-9-23 15:26:18 | 显示全部楼层

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江苏局要求验证符合要求后,向省备案。

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更换关键设备的关键部件而已 不是更换关键设备呀。 比如RO膜、比如包衣机喷枪、比如灌封机的灌装组件……  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:29
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 15:27:29 | 显示全部楼层
玻璃杯 发表于 2012-9-23 15:15
更换同公司同型号的,不要验证
其它的必须验证,至少iQ oQ吧
变更控制都是必须的

有人认为,更换同公司同型号的,不需变更,只需验证或确认。
你的意思是要做变更,可以不做验证或确认
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 15:29:59 | 显示全部楼层
lunmulunmu 发表于 2012-9-23 15:26
江苏局要求验证符合要求后,向省备案。

更换关键设备的关键部件而已
不是更换关键设备呀。
比如RO膜、比如包衣机喷枪、比如灌封机的灌装组件……
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药生
发表于 2012-9-23 15:33:16 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

感觉全民皆兵了哦。按要求是要,但事实就当作是设备维修了,自己给自己找麻烦,真的会麻大烦

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风险评估,是会分出关键设备、非关键设备、关键部件、一般部件,就是为了更好地控制的。 既然分出来了,管理流程就会不一样啊。 GMP就是控制关键,抓大放小  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:38
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 15:38:55 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2012-9-23 15:33
感觉全民皆兵了哦。按要求是要,但事实就当作是设备维修了,自己给自己找麻烦,真的会麻大烦

风险评估,是会分出关键设备、非关键设备、关键部件、一般部件,就是为了更好地控制的。
既然分出来了,管理流程就会不一样啊。
GMP就是控制关键,抓大放小

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大企,分得细,有人管,小企,一个萝卜多个坑,怕是管不过来啦  详情 回复 发表于 2012-9-23 15:47
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药生
发表于 2012-9-23 15:47:58 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-9-23 15:38
风险评估,是会分出关键设备、非关键设备、关键部件、一般部件,就是为了更好地控制的。
既然分出来了, ...

大企,分得细,有人管,小企,一个萝卜多个坑,怕是管不过来啦
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药徒
发表于 2012-9-23 16:21:52 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

都不用吧,太麻烦
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药徒
发表于 2012-9-23 17:19:12 | 显示全部楼层
一个QC的HPLC,一天分析3种样品,需要更换不同的柱子;柱子可是HPLC的关键部件,如果每次更换后都需要验证,估计也没有分析样品的时间了。

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对啊,同样道理,柱子的替换需要做变更吗??如果做,那QC肯定疯了?  发表于 2014-6-10 15:51
那就是说,“同等替换”的概念不成立啦?一定要做变更控制。 我也没见到任何资料上有这个概念,企业自创。  详情 回复 发表于 2012-9-23 17:34
那不是关键工艺设备  详情 回复 发表于 2012-9-23 17:31
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 17:31:45 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-9-23 17:19
一个QC的HPLC,一天分析3种样品,需要更换不同的柱子;柱子可是HPLC的关键部件,如果每次更换后都需要验证, ...

那不是关键工艺设备
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 17:34:06 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-9-23 17:19
一个QC的HPLC,一天分析3种样品,需要更换不同的柱子;柱子可是HPLC的关键部件,如果每次更换后都需要验证, ...

那就是说,“同等替换”的概念不成立啦?一定要做变更控制。
我也没见到任何资料上有这个概念,企业自创。

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我认为不需要做变更和验证 这种操作仅仅是设备维护的一部分,只需要记录即可。  详情 回复 发表于 2014-6-10 15:54
我认为不需要做变更和验证 这种操作仅仅是设备维护的一部分,只需要记录即可。  详情 回复 发表于 2014-6-10 15:54
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药徒
发表于 2012-9-23 19:41:54 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 金币

本人认为是需要的

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有几个企业独创了“同等替换”的概念,同规格型号的关键设备的关键备件更换,不需要做变更控制,这样也是为了减少繁琐的控制流程吧。 就是不知道官方怎么认可这件事情。 我也觉得有控制就好,分类控制更好。  详情 回复 发表于 2012-9-23 19:45
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药师
 楼主| 发表于 2012-9-23 19:45:29 | 显示全部楼层
yongge 发表于 2012-9-23 19:41
本人认为是需要的

有几个企业独创了“同等替换”的概念,同规格型号的关键设备的关键备件更换,不需要做变更控制,这样也是为了减少繁琐的控制流程吧。
就是不知道官方怎么认可这件事情。
我也觉得有控制就好,分类控制更好。

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做了总比不做好,做了检查员没话说,不做检查员可以挑出毛病  发表于 2012-9-23 20:05
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