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[制药用水] 【请教】纯化水某个使用点单向不回使用是否可以?

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宗师
发表于 2020-5-29 23:11:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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蒲友问:历史:在非无菌化学原料药合成车间,正常使用纯化水供洁净区使用,完全符合送水回水的正常要求。
现在:原来普区使用饮用水生产的产品,在生产工艺优化过程中发现,该个工序使用纯化水之后,最终成品的杂质会大幅降低,于是乎,就像采用纯化水代替饮用水作为溶剂进行反应。
改造方案:1、重新买一个储水罐和分配系统,单独为该工序供纯化水。优点:没有可能污染的风险;缺点:改造麻烦,工程量较大,费用较高。
          2、在原纯化水系统最高点开个口,装个电磁控制阀,单向送水,专门供该工序使用。优点:费用低,改造工程量小;缺点:可能有污染纯化水系统的风险。

请问各位蒲友:方案2是否可行,如果可行,请阐述一下理由,谢谢!
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药生
发表于 2020-5-30 08:13:19 | 显示全部楼层
想用纯化水又不想投资分配系统。那就把纯化水打入单独的储罐,这个储罐用于这个车间,可以不用回路,但要定期更换换水,一般一天后就换掉,理论上微生物增长不会影响你的API工艺与质量。就就至增加一个储罐。
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药徒
发表于 2020-5-30 10:21:10 | 显示全部楼层
方案2 我觉得可行,不过在不用水的时候要断开管道连接,类似于一个用水点。不过安装用水点来管理的话,日常监测会不会有难度?
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药徒
发表于 2020-5-30 11:16:05 | 显示全部楼层
方案2  那不成死水了吗,  

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在最高处开口的三通位置,装一个单项电磁控制阀,死水管长度不超过5cm,与下边的使用点联动起来。 使用点一开水,电磁阀自动启动,对原管路不会造成太大影响,使用点担心有死水的话,可以多排放几分钟。 不知道这  详情 回复 发表于 2020-5-30 14:29
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药徒
发表于 2020-5-30 10:44:20 | 显示全部楼层
方案2不允许,单向的必会产生死水段和盲管
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药徒
发表于 2020-6-1 10:44:31 | 显示全部楼层
我们一个不经常生产的车间,外国过FDA认证的客户要求用纯化水溶解,最后改的管路,重新配置纯化水供应溶解的管道,而且必须是循环的,这个代价也很大,但是照样改,
你如果采取第二个方案,不是说你自己生产有污染的风险,而是肯定审计的时候会提出缺陷,要求你必须改,与其仍然被提缺陷,为啥不一次到位

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收到,非常感谢!  发表于 2020-6-1 10:45
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药士
发表于 2020-5-30 07:33:39 | 显示全部楼层
6D 不可违反
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药徒
发表于 2020-5-30 08:03:37 | 显示全部楼层
我想楼主讨论的是非药典水的使用。
非无菌化学原料药的前道工序,

根据WHO指南,如果有特定的工艺需要特殊的非药用级别水,则必须在公司的质量体系内规定其质量标准。
最低应符合药典中该剂型或工艺步骤所需 WPU 级别相关的要求。

因此,你们可以根据自己的需求制定标准即可,不一定要用纯化水,但不得低于饮用水。
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药师
发表于 2020-5-30 10:41:19 | 显示全部楼层
建议:在洁净区选一个最靠近该工序的用水点,连接一个管道与用水点采用快接方式,用时连接,不用时断开。
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宗师
 楼主| 发表于 2020-5-30 14:29:58 | 显示全部楼层
志在风云 发表于 2020-5-30 11:16
方案2  那不成死水了吗,

在最高处开口的三通位置,装一个单项电磁控制阀,死水管长度不超过5cm,与下边的使用点联动起来。
使用点一开水,电磁阀自动启动,对原管路不会造成太大影响,使用点担心有死水的话,可以多排放几分钟。
不知道这样可以不?
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大师
发表于 2020-5-30 14:56:18 | 显示全部楼层
不可以的,这算多少D了
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药徒
发表于 2020-5-30 16:08:47 | 显示全部楼层
盲管啊 ,日常监测都有问题,消毒也消不到这个位置吧 ,检查来了 解释都得解释半天,干嘛给自己找麻烦呢
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药生
发表于 2020-5-31 13:26:12 | 显示全部楼层
没问题,TOC的取样就是这个原理
要注意的有三点:
一要隔膜阀
二焊接要保证3D标准
三阀门要和用水点联动,保证开阀门的时候水是流动的
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药徒
发表于 2020-6-1 08:19:41 | 显示全部楼层
方案2检查的时候就难办了
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药徒
发表于 2020-6-1 14:43:18 | 显示全部楼层
三楼说的很对 四楼需要一定的数据支持
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药生
发表于 2020-6-1 15:27:44 | 显示全部楼层
方案2 是自找麻烦,需要一大堆数据和风险评估,最终来个检查员就是不认,你也没话可说。实在不行又不舍得投入,你就用桶拉水用吧!
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药徒
发表于 2020-6-1 15:44:02 | 显示全部楼层
方案2风险太大了。其实原料药合成工序很多时候用去离子水就能满足工艺需求,不知道你们公司纯化水系统是什么组成,如果水质能够达到要求,在最后一步水处理工序的前面拉根管子到合成车间是不是也可以,比如说从二级反渗透的中间水箱直接连到合成车间使用点,麻烦是又要多一个去离子水的标准和操作、管理规范。
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药生
发表于 2020-6-1 15:57:19 | 显示全部楼层
在原循环管路上增加一段,费用并不大。实际需要考虑的是这个新增的点用水量是不是会很大,生产时回水流速还能不能达到要求。如果不行,只能采用新增一个罐子的办法了。

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不是增加一段的问题,纯化水其他用水点都在洁净区,唯独这个使用点在普区,为了减少对纯化水系统可能的污染,才有这个想法的。  详情 回复 发表于 2020-6-1 17:01
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宗师
 楼主| 发表于 2020-6-1 17:01:15 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2020-6-1 15:57
在原循环管路上增加一段,费用并不大。实际需要考虑的是这个新增的点用水量是不是会很大,生产时回水流速还 ...

不是增加一段的问题,纯化水其他用水点都在洁净区,唯独这个使用点在普区,为了减少对纯化水系统可能的污染,才有这个想法的。

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wsx
一般区也是可以的,你的纯化水储罐,总送,总回不是都在一般区吗?  详情 回复 发表于 2020-6-4 13:27
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药徒
发表于 2020-6-1 17:03:48 | 显示全部楼层
原则上不允许,要必须用的话,使用活接头,不用水是断开
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