OOS调查的相关问题

jianai70

【OOS相关问题】

第一、OOS调查中的“双人双样”
1.什么才是“双人双样”？
例如：同一个样品，有个含量检测需要前处理、仪器HPLC分析，有甲乙两人，2020.05.06甲进行前处理、乙进行仪器分析；2020.05.08乙进行前处理、乙进行仪器分析。
这个是否是“双人双样”？
2.“双人双样”目的是什么？

第二、Retest
1.Retest是否可以理解为“原样复检”？
2. 为什么只能在第二调查阶段（扩大调查-生产过程）才可以“原样复检”？（MHRA-OOS的规定）
3.实验室调查阶段，能否“原样复检”？

期待大家的回复！

Wmarchf

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山顶洞人

双人双样，首先最好，同时进行，从头到尾完整完成，如果是自动进样，则不强制要求必须本人。
双人双样的目的很复杂，可以排除或者发现多项方法或操作的差异，
OOS调查，有时候不是找原因，而是严谨的复测，排除有罪推定。

retest这个词，我不熟悉，但按照你的描述，生产阶段调查了，应该是为了排查取样的差异，包括样品转运和储存过程的问题。
原样复检本身就应该在最前面，包括原始处理好的样品和中间样品，最好先复测，逐步倒推进行的。
除非，你的调查指向明确的原因。

晓风拂月

retest不单单是指“原样复检”，就是复检的意思，包括原样复检和重新取样复检。实验室调查阶段一般都是原样复检，只有很明确找到样品的原因，比如说样品不足、错误、污染之类的才可以重新取样复检。进入第二阶段扩大调查，应该是重新取样复检，排除了实验室的原因，扩大调查范围，比如说生产或供应商方面的因素。你看看论坛里面的MHRA指导原则，写得很详细。

z_lingtian

听过几位老师的培训，下面的说法我觉得是比较容易接受的：
首先区分一下三个概念：
reinjection：不单指原样品瓶中待测溶液，也指原样品溶液、原样品贮备液等的重复测定，可以从贮备液开始重新稀释，但不能用新的样品；（一般用来排除仪器等外部错误或明显人员操作失误）
retest：单指从同一次取来的样品中重新拿一份，重新配制重复测定；（一般用来确认是样品问题还是人员操作问题，换人做比较常见；这时发现人员操作问题比较麻烦，需要评估这个人以前做的同类检验的可靠性了）
resample：单指重新取样。（确认是否取样过程有错误，或取样代表性不够，或原本的取样方案就有问题）
这样区分比较好明确测试的目的，后两种一般在II阶段进行，第一种可以在I阶段进行。至于中文翻译成什么，自己在文件里规定好、有定义，照着做就可以了。

jianai70

z_lingtian 发表于 2020-5-21 13:31
听过几位老师的培训，下面的说法我觉得是比较容易接受的：
首先区分一下三个概念：
reinjection：不单指 ...

re-measurement,原液复测，指的是将原始样品经过处理、配制、稀释等处理后，进行仪器或其他检测。

jianai70

jianai70 发表于 2020-5-22 09:16
re-measurement,原液复测，指的是将原始样品经过处理、配制、稀释等处理后，进行仪器或其他检测。

re-injection,这个在OOS中，第一次遇见，不知是否有误或真有其词？还有repeat,听到有老师讲，但没有真正遇见。

jianai70

re-measurement
On completion of the Analyst and Supervisor investigation re-measurement can start once the hypothesis plan is documented and is only to support the investigation testing.
分析人及主管调查完成，一旦假设方案记录下来并且只支持调查试验，那么就可以再开始试验。

jianai70

This Hypothesis testing may continue from the re-measurement of the original preparations.
假设试验可能从原始准备样品的复检开始。

jianai70

repeat
Power outage –断电
analyst and supervisor document the event, annotate “power failure; analysis to be repeated” on all associated analytical documentation.
分析人及主管记录这一事件，并注明“断电，需复检”在所有关联的分析记录中。

jianai70

Equipment failure –仪器错误
analyst and supervisor document the event, annotate “equipment failure; analysis to be repeated” cross reference the maintenance record.
分析人及主管记录这一事件，注明“仪器错误，需复检”并索引至仪器维护记录。

jianai70

Incorrect Instrument Parameters –错误的仪器参数设置
for example setting the detector at the wrong wavelength, analyst and supervisor document the event, annotate “incorrect instrument parameter”; analysis to be repeated” on all associated analytical documentation .
例如，检测器波长设置错误，分析人及主管记录这一事件，注明“错误的仪器参数，需复检”在所有关联的分析记录中。

jianai70

The minimum number of retests should be documented within the procedure and be based upon scientifically sound principles. Any statistical review with regards to %RSD and repeatability should relate to the values obtained during method validation (accuracy, precision, and intermediate precision). The number of retests should be statistically valid; papers have suggested 5, 7, or 9.
应给予科学全面的原则制定最少复检次数，并在程序中文件规定。任何关于RSD、重复性的统计回顾分析应符合方法验证中的值（准确性、精密度、及中间精密度）。复检次数应在统计上有效，文件建议5,7或9次。

jianai70

What is the justification to perform a repeat analysis (is sample left); re-test or
Resample
-开展再分析（样品丢失）；复检或再取样的理由是什么

MJ__91

jianai70 发表于 2020-5-22 09:32
What is the justification to perform a repeat analysis (is sample left); re-test or
Resample
-开展 ...

首先，第一阶段的主要手段是Review， 然后如果有假设情况，可以通过re-measurement和re-test进行排除，一旦第一阶段确认OOS发生的根本原因，初次检测结果无效，至于重新进什么样，那就看是具体什么问题了，如果是样品不具有代表性，那就得重新取样，然后再进行配样。
第二阶段属于通过retest 和 resample的手段来寻找根本原因，同时也需要对产品的质量作出判断，当然retest次数需要事先规定好。
综上，个人觉得retest有两种情况，一个是发生在假设实验中，一个是发生在发现根本原因后进行重新检测。个人愚见。

MJ__91

jianai70 发表于 2020-5-22 09:32
What is the justification to perform a repeat analysis (is sample left); re-test or
Resample
-开展 ...

而第一阶段和第二阶段的调查区别就是，第一阶段不能动手，第二阶段可以动手

z_lingtian

jianai70 发表于 2020-5-22 09:16
re-measurement,原液复测，指的是将原始样品经过处理、配制、稀释等处理后，进行仪器或其他检测。

这个的确是某次培训老师讲的，感觉你说的re-measurement应该意思是一样的，只是用re-injection更好理解吧。主要是为了和retest加以区别。

z_lingtian

z_lingtian 发表于 2020-5-22 12:26
这个的确是某次培训老师讲的，感觉你说的re-measurement应该意思是一样的，只是用re-injection更好理解吧 ...

re-measurement和retest最主要的区别就是是否用的“原样品”，拿片剂含量做比方，如果取20片磨成粉取一定量溶解，那re-measurement就是从磨好的粉里再称一份，retest就是再取同一次取样来的样品中拿20片再磨一次。

tiantiancw

1.不属于双人双样，双人双样最早来源与FDA OOS指南上，而且第二个人的资历要比原检验员要高，通常为双人做一个样品或双人做两个不同的样品，目的在于排除人员和样品错误；
2.MHRA等国外OOS调查指南中，有re-test和re-sample两个概念，通常认为re-test复测，只能在第二阶段进行，第一阶段通常是check list调查。

jianai70

MJ__91 发表于 2020-5-22 09:45
首先，第一阶段的主要手段是Review， 然后如果有假设情况，可以通过re-measurement和re-test进行排除，一 ...

比较认同