培养基模拟灌装长菌

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各位前辈，求指导。我们最近的模拟灌装有一个瓶子长菌了，好像是霉菌，培养了14天，今天发现长菌，瓶子是接近最后灌装的瓶子。我怀疑是烘箱的问题，如果长菌和烘箱有关系的话，可能就是冷却段的问题：1.冷却段长菌，15号做的冷却段灭菌，19号开始灌装，灭菌保持时间过长，提升门的垫圈上灭菌不彻底，在此期间内菌落变多了，走尾瓶时，掉入瓶子里。  
2.隔离器灭菌不彻底，在走尾瓶时，需借助理瓶盘下的钢片去拖动尾瓶挡板，由于钢片在隔离器里灭菌，钢片平放时下表面与理瓶盘钢板面接触，产生灭菌死角，所以在使用时钢片上的菌掉入瓶子中。

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tpqzerking01

个人看法：
1 需要长菌到底是什么菌类，有必要鉴别到菌属，并与公司环境中分离得到的菌种库进行对比。
2 长菌的这一瓶，你怎么确定是灌装的最后一瓶？我觉得你应该说的是灌装完成收料的最后一盘，那么这一盘应该都会有同样染菌的可能，为什么只有一瓶？
3 你说的隧道烘箱冷却段灭菌，隧道烘箱冷却段不应该有高效保护吗？那么冷却段灭菌应该也是通过对房间消毒来达到消毒的目的，房间消毒（15-19号）这么长的时间，风险很大。房间消毒的挑战是不需要包括在模拟灌装中的。
4 隔离器灭菌，超过有效期再长菌，原因应该与3点是一样的。也是属于你房间消毒的一部分吧。

这里分析是否合理？

zhaoyangwu69

这不是原因分析都做好了，那就整改重新做呗

13430415828

调查出原因后拿事实证据说话

pipixiong

问一下你们模拟灌装批量是多少？

我个人感觉楼主分析的两点有可能会造成后段瓶大量染菌，而不是一个瓶子染菌的可能。而且这个灭菌间隔也确实有点太长了。

xqliu

源头在哪里？

晴天骄子

不能靠推测说话，拿出证据，证明你的结论正确，重新验证是少不了的。这个调查还是很重要的，官审必深究。

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zhaoyangwu69 发表于 2019-12-04 08:16
这不是原因分析都做好了，那就整改重新做呗

分析错了，应该是中间部分的瓶子，不是尾瓶

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13430415828 发表于 2019-12-04 10:15
调查出原因后拿事实证据说话

可能原因太多了，不太好找呢

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pipixiong 发表于 2019-12-04 10:18
问一下你们模拟灌装批量是多少？

我个人感觉楼主分析的两点有可能会造成后段瓶大量染菌，而不是一个瓶子染菌的可能。而且这个灭菌间隔也确实有点太长了。

灌了5800支左右，应该是中间部分长菌，我分析时间点不对。

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xqliu 发表于 2019-12-04 10:35
源头在哪里？

还不知道了，概率性的长了霉菌，太难了

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晴天骄子 发表于 2019-12-04 13:30
不能靠推测说话，拿出证据，证明你的结论正确，重新验证是少不了的。这个调查还是很重要的，官审必深究。

是啊，推测始终不是事实，今天各个部门、各个岗位都在分析原因，QC还在理瓶与灌装段的粒子头里与浮游菌采集器里以及网带上取样培养，不知道有没有霉菌

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tpqzerking01 发表于 2019-12-04 13:52
个人看法：
1 需要长菌到底是什么菌类，有必要鉴别到菌属，并与公司环境中分离得到的菌种库进行对比。
2 长菌的这一瓶，你怎么确定是灌装的最后一瓶？我觉得你应该说的是灌装完成收料的最后一盘，那么这一盘应该都会有同样染菌的可能，为什么只有一瓶？
3 你说的隧道烘箱冷却段灭菌，隧道烘箱冷却段不应该有高效保护吗？那么冷却段灭菌应该也是通过对房间消毒来达到消毒的目的，房间消毒（15-19号）这么长的时间，风险很大。房间消毒的挑战是不需要包括在模拟灌装中的。
4 隔离器灭菌，超过有效期再长菌，原因应该与3点是一样的。也是属于你房间消毒的一部分吧。

这里分析是否合理？

1.属于霉菌
2.抱歉我说错了，应该是灌装的3000支左右，我也不知道为什么只有一瓶
3.房间消毒是空间熏蒸，我们的烘箱带有冷却段灭菌功能，是通过温度来灭菌，温度好像在122℃左右，灭菌2小时左右。一直有高效保护环境
4.隔离器灭菌，我们是18号晚上进行的隔离器灭菌，第二天就进行灌装，在有效期内

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xqliu

反馈纠正 发表于 2019-12-4 20:07
还不知道了，概率性的长了霉菌，太难了

如果是冻干模拟灌装，其来源的可能性是；1.冷却段的高效是否泄漏？2.灌装时是否模拟了人为干预？3.配料系统的除菌过滤器是否泄漏？4.培养基的初始微生物是否检测了？5.环境是否检出同类的微生物？6.微生物鉴别是否已确定是霉菌？

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xqliu 发表于 2019-12-05 09:15
如果是冻干模拟灌装，其来源的可能性是；1.冷却段的高效是否泄漏？2.灌装时是否模拟了人为干预？3.配料系统的除菌过滤器是否泄漏？4.培养基的初始微生物是否检测了？5.环境是否检出同类的微生物？6.微生物鉴别是否已确定是霉菌？

不是冻干产品，进行了模拟动作的。好的，谢谢指导

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药明王加俊

tpqzerking01 发表于 2019-12-4 13:52
个人看法：
1 需要长菌到底是什么菌类，有必要鉴别到菌属，并与公司环境中分离得到的菌种库进行对比。
2  ...

是啊，培养基模拟灌装的挑战是从第一步无菌操作开始，到最后灌装西林瓶密封好。所以房间消毒不算在挑战里。有些公司的冷却段就没有灭菌功能，有高效过滤器和压差保护就可以了，审计时也是接受的，所以冷却段应该不是影响点吧

xqliu

反馈纠正 发表于 2019-12-6 20:04
不是冻干产品，进行了模拟动作的。好的，谢谢指导

如果是粉针模拟，关键是加水步骤。

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xqliu 发表于 2019-12-07 08:35
如果是粉针模拟，关键是加水步骤。

嗯，是粉针模拟，加的是注射水啊，而且配好后还经两道滤芯过滤，灌装结束后，还对两个滤芯完整性检测了也没问题了。

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这个男人不太冷

学习。。。。。。。。。。。。。。。。

栗子7

排除了人为干预吗？