请教一个清洁验证的问题

botxty

生产线主要用于中试和临床样品及工艺验证，无商业批产品
中试A,中试B，工艺验证C
中试A结束后，生产中试B，然后准备生产工艺验证C
清洁验证，是不是只用考虑上一批中试B产品的残留？

mouni6

因为以后的生产不只是这个顺序，所以要考虑其他品种,A+B  A+C  B+A  B+C  C+A  C+B都要考虑，计算最低残留限度

晚风清凉

A,B,C三个品种如果其清洁程序不一样的话，需要分别对清洁程序进行验证。列如对C产品执行清洁验证，在制定可接受限度的时候，要考虑从C到A,C到B，以最小限度作为清洁验证可接受限度。
若A,B,C三个品种如果其清洁程序一样的，可以评估选择最差情况的一个品种（最难清洁，或最易微生物生长，或毒性最大）来执行清洁验证。

botxty

mouni6 发表于 2019-12-3 11:04
因为以后的生产不只是这个顺序，所以要考虑其他品种,A+B  A+C  B+A  B+C  C+A  C+B都要考虑，计算最低残留 ...

谢谢。
因为是中试车间，产线上大概有10+个产品，某一个产品生产结束后，大概近几年都不会再生产了。
所以想采用生产前清洁确认的方法，但是中试产品的时候，就没有考虑生产前清洁确认了，所以不知道这种间隔了一个产品的清洁确认是否合理。

botxty

晚风清凉 发表于 2019-12-3 11:18
A,B,C三个品种如果其清洁程序不一样的话，需要分别对清洁程序进行验证。列如对C产品执行清洁验证，在制定可 ...

谢谢。
清洁程序是一样的

晚风清凉

botxty 发表于 2019-12-3 11:26
谢谢。
清洁程序是一样的

是中试车间，并没有在该生产线上进行GMP认证或者现场注册核查的话，中试产品的更换，需要做更换品种的清洁确认，防止污染和交叉污染。但限度的制定，还是要把更换品种的所有情况都要考虑进去的。

顾志伟1

清洁确认或验证，对于限度计算并无差异。可以按照产品或者设备，单独做或一起都可以。对于产品C的清洁确认，只是C对A，C对B单位残留，不用考虑A、B对C的影响，但需要在生产C前，确认生产线的清洁情况，也就是考虑A对C，B对C的残留可接受限度和实际的结果，不是说生产完A，生产B，再生产C，就不用考虑A对C的影响，同样需要考虑，这是整体。

威威大胡子

生产线用于中试、临床批和工艺验证批的生产，那就现在没有商业批，但以后可能会有商业批的生产，我的思路也不一定对，这种情况要具体问题具体分析，参考意见：
1、确认与验证附录，第48条规定：处于研发阶段的药物或不经常生产的产品，可采用每批生产后确认清洁效果的方式代替清洁验证。
2、这是什么意思呢？意思是你的清洁方法还是要有SOP，但是这个方法不一定要验证，可以在生产结束后进行擦拭或者淋洗水取样测残留，只要残留符合残留限度就OK。（前提是你没有经常生产的商业批）
3、C产品工艺验证，我猜应该是注册批的工艺验证（因为你说了是没有商业批嘛），80号文也没有要求提交清洁验证的资料，可以不进行清洁验证，进入商业化生产前进行清洁验证就可以了。
4、但是你涉及到临床批，临床批因为也是给受试患者吃的嘛，所以要通过一些手段保证临床批的产品的安全。这就要对临床批产品生产前的各种产品的残留进行验证或者确认了。
5、临床批的产品，因为会有很多情况，如果有个中试的产品你要反复多批试制，还是清洁验证一下的好，省的每次都要测残留！如果就是一杆子买卖，那就清洁确认！（减少检测次数）
6、无论是验证还是确认，残留限度都是要计算的，而且计算要求都是一样的。那就是临床批前的产品对临床批的影响，按照清洁残留限度计算的方法进行计算。（这个方法在各大指南里都有的）

botxty

顾志伟1 发表于 2019-12-3 13:02
清洁确认或验证，对于限度计算并无差异。可以按照产品或者设备，单独做或一起都可以。对于产品C的清洁确认 ...

谢谢！
我在实际计算残留限度的时候，也要代入A产品的数据来计算残留吗？

botxty

威威大胡子 发表于 2019-12-3 17:07
生产线用于中试、临床批和工艺验证批的生产，那就现在没有商业批，但以后可能会有商业批的生产，我的思路也 ...

谢谢！
您讲的内容对我有很大的帮助。
我之前是打算只用B产品的数据来就算清洁的残留限度。
若还需要考虑A产品，那就是还得拿A产品的数据来计算残留限度。取最小限度值吧？然后检测目标物是A吧？

standrain

个人觉得，目前产品A，B，C，虽然只有C为工艺验证批(不清楚哪些是临床样品以及工艺验证批），因为临床样品是用到人身上的，因此交叉污染的风险较高。同时以后生产肯定不会严格按照目前A，B，C的顺序生产，因此，个人觉得需要对产品根据PDE等毒理性质进行分类，以及不同产品顺便的安排计算出需要执行的清洗限度，然后按照产品划分规定对应的清洗程序，以及清洗验证，需要考虑到清洗溶剂对于不同产品的清洗难易程序，进行验证。执行清洗验证的时候，需要考虑到生产线生产的所有产品，进行验证策略的制定。
而对于目前，如果是新建厂房，只有这3种产品，可以采用“威威大胡子”的做法（详述很具体，而且有法规要求）。另外，对于多产品共线生产，需要有风险评估报告，在报告中，需要对产品在清洗验证方面进行分类等。

顾志伟1

botxty 发表于 2019-12-3 17:13
谢谢！
我在实际计算残留限度的时候，也要代入A产品的数据来计算残留吗？

是还需要以A为待清洁产品，计算相应限度，可以志考虑A对C的限度，根据A产品的清洁确认结果（或必要时生产前设备的取样检测结果，目标化合物是A）的结果，来判断清洁方法的可行性。同样的有B产品。通过这样来判断生产前的清场合格

麦田.守望

生产一批“洗脚水”倒掉就OK
https://www.ouryao.com/thread-517625-1-1.html

QQ16300361

个人觉得既然在车间用到了临床批次的生产，该车间都应该按照GMP进行管理，但是又因为有些产品是中试的产品，所以对这部分中试的产品的管理又可以基于风险评估。但是对于生产后的清洁，建议都应该开展清洁验证或者确认，都如果楼主举到的这个例子，如果A生产完之后生产B，B生产之后在生产C，虽然B是中试产品，只要B不用于人体，只是进行简单的工艺摸索，那么A在B中的残留我可以不用考虑，但是现在C已经用到了临床，都需要考虑生产前的残留了，所以B在C中的残留肯定都需要考虑了。但是由于A切换到B生产的时候，未考虑A的残留，所以现在也都无法评估A在C中的残留了。所以个人觉得最好是车间直接按照GMP进行管理。

威威大胡子

botxty 发表于 2019-12-3 17:20
谢谢！
您讲的内容对我有很大的帮助。
我之前是打算只用B产品的数据来就算清洁的残留限度。

几天没看论坛，看到你的回应，应该是还有疑问，我不做法规的解答了，直接给出我的做法（如果我来处理这个事情的话）。
1、首先确定A和B短期内会不会生产了，如果不会再生产了，根本不需要开展清洁验证，在B生产结束后，取样测残留，残留标的物选B，不需要考虑A。测完就作为C可以生产的前提条件之一。
1.1  这样，C产品的交叉污染风险是可以有效控制，且有文件证明的。不需要考虑清洁验证的问题了。
1.2  如果后期有D、E、F等产品再到该生产线进行中试或者临床生产，那肯定需要重新进行评估到底是清洁验证还是清洁确认。
2、如果A和B还是要生产，而且次数可能较多，那就清洁验证。验证的评估分几步走：
2.1  第一步：选定目标残留物，GMP指南里有方法，选溶解度最差的就可以了，所以A和B都在待选范围内（前提是这两个产品都是有继续生产的需求的，如果有一个产品不再生产了，那就直接选另一个就好了。）（对于目标残留物的选择，在GMP指南——口固制剂那本的188页，以及质量管理体系那本115页都有详述，而且我认为这个是非常科学的。）
2.2  第二步：计算残留限度，相信这个你应该没问题。（这一点我认为指南写的不够清楚，就按照你第一步选定的残留物进行计算就可以了。）
2.3  没有第三步了，剩下的就是按照方案进行取样检测，形成报告了。

botxty

威威大胡子 发表于 2019-12-5 08:36
几天没看论坛，看到你的回应，应该是还有疑问，我不做法规的解答了，直接给出我的做法（如果我来处理这个 ...

谢谢！

huawuying

通过风险评估确定

来自安卓APP客户端

探索者

GMP规定：处于研发阶段的药物或不经常生产的产品，可采用每批生产后确认清洁效果的方式代替清洁验证。
研发性质的，生产的品种有很大不确定性，做共线风险评估、清洁验证不现实，作用不大，建议做清洁确认。

c3981580741

威威大胡子 发表于 2019-12-05 08:36
几天没看论坛，看到你的回应，应该是还有疑问，我不做法规的解答了，直接给出我的做法（如果我来处理这个事情的话）。
1、首先确定A和B短期内会不会生产了，如果不会再生产了，根本不需要开展清洁验证，在B生产结束后，取样测残留，残留标的物选B，不需要考虑A。测完就作为C可以生产的前提条件之一。
1.1  这样，C产品的交叉污染风险是可以有效控制，且有文件证明的。不需要考虑清洁验证的问题了。
1.2  如果后期有D、E、F等产品再到该生产线进行中试或者临床生产，那肯定需要重新进行评估到底是清洁验证还是清洁确认。
2、如果A和B还是要生产，而且次数可能较多，那就清洁验证。验证的评估分几步走：
2.1  第一步：选定目标残留物，GMP指南里有方法，选溶解度最差的就可以了，所以A和B都在待选范围内（前提是这两个产品都是有继续生产的需求的，如果有一个产品不再生产了，那就直接选另一个就好了。）（对于目标残留物的选择，在GMP指南——口固制剂那本的188页，以及质量管理体系那本115页都有详述，而且我认为这个是非常科学的。）
2.2  第二步：计算残留限度，相信这个你应该没问题。（这一点我认为指南写的不够清楚，就按照你第一步选定的残留物进行计算就可以了。）
2.3  没有第三步了，剩下的就是按照方案进行取样检测，形成报告了。

如果A的毒性大，B生产后也可能残留给C啊，应该考虑A残留在C的情况吧

来自安卓APP客户端

学习生

很不错了，学习