实验批次中出现的怪异现象-1

zhangqian514

我们的注射剂最近做了几批实验批次。其中有一个现象让我很是困扰。问题：
实验批次    灭前微生物限度              灭后无菌
   1              0               不合格（33摄氏度长菌）
   2             103                      合格

出现了此现象，应该从什么地方着手进行分析？

请各位专家帮忙解惑。谢谢！

山顶洞人

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:38
做实验批次的这5批中，10ml两批，20ml两批，5ml一批。只有20ml装量的有这个问题。但是我觉得不代表其他装 ...

这个不是这么理解的，首先你的灭菌温度115，不是121，这个就有点影响。其次，20ml的装量，热穿透性要比小装量的差，热饭多少和时间长短这个逻辑不难明白吧。容易灭菌不完全，另外瓶子大小和厚度也是有区别的。
这是一个可能的因素。
至于负载数据，这个一个是不太靠谱，因为微生物分布不均，还有一个就是，在保存期内，芽孢繁殖了。这个只能作为参考。
大概就这样吧，更多的，除非现场调查了。

无落乃为大

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:47
我的问题是

灭前微生物做的好的产品，灭后做无菌不合格

从人机料法环5个方面都去评估和调查，肯定有问题，仔细排查。另外在进行罐装之前的除菌过滤有必要做下生物负载，看看原液在未经除菌过滤前的微生物载量，以确保除菌过滤的效果。

rainzcy

数据太少，没有数据趋势分析无法排除人为因素，如碟子拿错了，盖盖错了之类的低级失误

假面的小宝

我们做验证的时候一般会取配制完毕的药液、一次除菌过滤的药液、终端过滤后的药液、最终未灭菌的已灌封制品、灭菌后的制品都进行取样进行微生物实验，你可以各步骤多取几个样看一下是否数据有梯度，你这个灭菌前无生长、灭菌后生长，也有可能实验带入，毕竟已灌封，QC做的时候敲瓶子带入的菌也不是没有可能，存在的可能因素太多了

yuansoul

可能性太多了。
1、先查保压

zhangqian514

保压，是指灭菌柜的保压吗？我们用的是水浴灭菌柜，这种灭菌柜也要做保压试验吗？

zhangqian514

yuansoul 发表于 2018-10-25 09:16
可能性太多了。
1、先查保压

保压，是指灭菌柜的保压吗？我们用的是水浴灭菌柜，这种灭菌柜也要做保压试验吗？

山顶洞人

信息太少，可能太多。
例如实验批次批量，装载，负载控制手段、取样方法、细节、保存时限、样品检测，等等，太多了。应该是很多偏差加上可能的OOS综合导致的结果
就这点信息，只是体现不良结果的，无从分析起。

无落乃为大

首先，是偶尔现象还是仅有一次，如果不是，你们就麻烦了（因为是注射剂）；然后，微生物被检出，只是概率事件，并不代表所有产品，建议你们走OOS流程，但是不好弄，微生物的OOS是大家都头痛的问题。还是建议在进行无菌检查或者微限的时候都多留点心，思前顾后。

zhangqian514

山顶洞人 发表于 2018-10-25 09:23
信息太少，可能太多。
例如实验批次批量，装载，负载控制手段、取样方法、细节、保存时限、样品检测，等等 ...

试验批量与日常的工艺量是一样的。所有的样品都是取样后就做。没有存放很长时间。灭菌柜是水浴灭菌柜，115摄氏度30分钟，灭菌过程也没有温度及柜内压力偏离要求范围。在生产过程中，洗烘瓶与灌封机也没有异常现象发生。

做无菌时在操作室内放置的测动态环境的碟子，没有菌落数。

zhangqian514

无落乃为大 发表于 2018-10-25 09:30
首先，是偶尔现象还是仅有一次，如果不是，你们就麻烦了（因为是注射剂）；然后，微生物被检出，只是概率事 ...

实验批次做了5批，出现了此现象。日常的批次是不做灭前微生物检测的。  日常的批次如果无菌不合格我们会把无菌不合格批次销毁的。

山顶洞人

zhangqian514 发表于 2018-10-25 09:31
试验批量与日常的工艺量是一样的。所有的样品都是取样后就做。没有存放很长时间。灭菌柜是水浴灭菌柜，11 ...

包材还有装量。

山顶洞人

灭前微生物能出现0？你们是做了除菌过滤？

山顶洞人

yuansoul 发表于 2018-10-25 09:16
可能性太多了。
1、先查保压

这个问题交给你了，太复杂而且道路漫长，你说的，你专答别人答不了的！

熔岩巨人

zhangqian514 发表于 2018-10-25 09:34
实验批次做了5批，出现了此现象。日常的批次是不做灭前微生物检测的。  日常的批次如果无菌不合格我们会 ...

新指南 除菌前已经要求要做了

熔岩巨人

zhangqian514 发表于 2018-10-25 09:34
实验批次做了5批，出现了此现象。日常的批次是不做灭前微生物检测的。  日常的批次如果无菌不合格我们会 ...

没有经理模拟灌装的系统是无法分析的  这个信息我怀疑你的隔离器是有问题的

zhangqian514

山顶洞人 发表于 2018-10-25 10:25
包材还有装量。

包材是低硼硅玻璃安瓿，出现问题的是20ml装量的

山顶洞人

zhangqian514 发表于 2018-10-25 14:10
包材是低硼硅玻璃安瓿，出现问题的是20ml装量的

其它低装量的规格没有问题？

妙手药王

我们是水浴灭菌，来问我吧

zhangqian514

山顶洞人 发表于 2018-10-25 10:26
灭前微生物能出现0？你们是做了除菌过滤？

是的。我们做了除菌过滤

yuansoul

山顶洞人 发表于 2018-10-25 14:13
其它低装量的规格没有问题？

微生物，无菌的，一般 我都不问。

除非到现场。

zhangqian514

frankie_tx 发表于 2018-10-25 13:29
新指南 除菌前已经要求要做了

新指南，除菌过滤前要做微生物检测？可是我们取样是除菌过滤后灭菌前的样品啊。质量部就是这么告的

zhangqian514

frankie_tx 发表于 2018-10-25 13:30
没有经理模拟灌装的系统是无法分析的  这个信息我怀疑你的隔离器是有问题的

嗯，做实验批次的这条生产线确实没有做过培养基模拟灌装。起码在我任职的这三年中没有做过。

我们也有人怀疑隔离器是不是有问题，可是0.22微米除菌滤芯的泡点做是合格的。