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[其他] 悬浮粒子采样量计算,你算对了吗?

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药徒
发表于 2018-10-15 11:01:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    今天突然发现一件事,就是有一些基础的知识忘记了,突然一算还出现了错误,所以就想把这个发出来和大家分享一下,其中一个就是洁净区悬浮粒子监测的采样量计算,相信大家对ISO14644-1,2015都比较熟悉,那里也明确了单次取样量的公式。但是我相信还是有一部分人会计算错误的,那么哪里愿意出现错误呢?原因就是原文上的这句话“如果最大被选择粒径的粒子浓度达到指定ISO限值,需在各取样点采集足够的空气量,保证能检测出至少20个粒子。”这个
最大被选择粒径的粒子,通常我们选择的是
≥5μm,所以代入公式的分母也就是
CN,M
应该是
≥5μm的ISO限值,而不是3520或352000等
≥0.5μm的ISO限值。

    举个例子,B级静态悬浮粒子单点最少采样量错误算法结果为5.68L,28.3
L
的采1分钟;正确计算结果为689.65L,约690L。CN,M 应为29,而不是3520.
    懂的人嘲笑或者一笑而过选个自己喜欢的;学习的人一定不要马虎喽。这么懒的我也发了一篇,看来我还是在改变,哈哈哈哈哈!


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药生
发表于 2018-10-15 13:09:21 | 显示全部楼层
非也,A/B级不再采用5um的大粒子作为定级标准了,采用0.5um的作为定级标准,C/D级仍然按照采用5um的大粒子作为定级标准。因为A/B级的大粒子浓度过低,仪器和测试方法的误差不足以准确定量5um及以上的大粒子浓度。
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药生
发表于 2018-10-16 08:24:51 | 显示全部楼层
这个就是不同地区的法规与国际标准的不同步,国标大部分与国际通用标准不符。最新的无菌制剂对A/B级要求可以参考EU的无菌制剂附录征求意见稿(虽然没有成正式稿,但是可以看出要求的趋势),GMP既然说了,测试方法可参照ISO14644-1 ,那么适用ISO14644也是没有问题的。原要求采样不少于1立方是依据5um粒子浓度不超过20个计算的。也是静态的A级标准(ISO 4.8级)
目前遵循GMP附录当然没有问题,就科学性而言,ISO更加合理和科学。因为d,e,f三个原因。
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药徒
发表于 2018-10-15 15:59:44 | 显示全部楼层
但是貌似中国GMP规定,A级区域采样量不少于1000L,还没有修订 。。。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-10-15 11:02:55 | 显示全部楼层
这个格式还不统一~~~~~~~~~~~~~~~~
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药徒
 楼主| 发表于 2018-10-15 14:20:53 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-10-15 13:09
非也,A/B级不再采用5um的大粒子作为定级标准了,采用0.5um的作为定级标准,C/D级仍然按照采用5um的大粒子 ...

“最大被选择粒径的粒子”,从你测试的粒径中选择最大粒径的ISO限值参与计算。
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大师
发表于 2018-10-15 14:24:48 | 显示全部楼层
谢谢分享,好好看英文原本就不会算错的
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药生
发表于 2018-10-15 15:25:40 | 显示全部楼层
对于分级为(5A/B)的分级限度确认表,5um有d,e,f三个注释。

d:低浓度粒子的取样和统计局限性与分级不适宜。
e:由于取样系统存在潜在的粒子损失,对于低浓度和粒径大于1μm的粒子来说,样品收集局限性
与分级不适宜。
f:为了详细说明与ISO等级5有关的粒径,可以改编并使用与至少一个粒径有关的大粒子描述符M。

这是ISO14644 2015年要求。应当按照1um粒径浓度832个/立方米计算。V=(20/832)*1000=24.04L。所以使用28.3L取样一分钟即可满足要求。

对于C/D级别,以5um为基准。

点评

好像好多检测设备没有1微米这个粒径的检测,两个不同粒径要相差1.5倍以上的,有可能是需要0.3和0.5  详情 回复 发表于 2023-12-12 13:34
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药徒
 楼主| 发表于 2018-10-15 16:13:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 辅料 于 2018-10-15 16:22 编辑
wsx 发表于 2018-10-15 15:25
对于分级为(5A/B)的分级限度确认表,5um有d,e,f三个注释。

d:低浓度粒子的取样和统计局限性与分级不适 ...

    首先我们在做的是悬浮粒子的采样量的计算,而ISO中的d,e,f是在级别划分时的注释,在无菌附录中的A\B\C\D是分别相当于ISO的4.8、5、7、8等相关等级,而和ISO不完全一致,比如4.8级在ISO就没有明确的数值,另在ISO5中已经不对5um的粒子浓度作规定,但是无菌附录中的B级对5um的粒子还是有浓度的要求,而且只是在测试方法上进行参考,不是完全按照ISO中的等级划分注释来做。
    同时也不是因为粒子浓度小就不检测,反而因为大粒子浓度小应该加大采样量来保证最大所选择粒径的粒子“能检测出至少20个粒子。”要不您认为A级采样量不得少于1立方米是根据什么来规定的?或许再出新版本的法规和附录时能够有所变化,但是个人认为目前还是应该遵循附录的要求的!
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药生
发表于 2018-10-16 08:36:02 | 显示全部楼层
5.24 Clean rooms and clean air devices should be qualified in accordance with Annex 15 of EU GMP. Reference for the classification of the clean rooms and clean air devices can be found in the ISO 14644 series of standards.
洁净室和洁净空气设备应根据EU GMP附录15进行确认。洁净室和洁净空气设备的分级参考ISO14644系列标准。

5.25 For classification, the airborne particles equal  to  or  greater than 0.5 μm should be measured.  This  measurement  should  be  performed  both  at  rest  and  in  operation.  The maximum permitted airborne particle concentration for each grade is given in table 1. 对于分级,应监测大于等于0.5μm空气悬浮粒子。静态和动态条件下都要进行测试。各级别的最大允许悬浮粒子浓度检表1:

日常监控还是需要对5UM粒子进行检测的,包括静态和动态都应当检测。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-10-16 08:47:27 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-10-16 08:24
这个就是不同地区的法规与国际标准的不同步,国标大部分与国际通用标准不符。最新的无菌制剂对A/B级要求可 ...

从科学性的角度来说我同意您的意见,因为我们国家的GMP正在逐步的与国际接轨,包括一些法规性的文件最近几年也多有借鉴,个人认为GAMP5和PART11就借鉴的比较典型。国际上的东西很灵活,我们借鉴的最近几年大量的采用风险评估,这些都是在改变的,但是我还是认为在国内有一些东西还存在一些刻板(不能讨论体制的话题了),所以有一些东西最起码现在还得这么去做,有些为了所谓的漂亮还得多做。
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药徒
 楼主| 发表于 2018-10-16 08:58:11 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-10-16 08:36
5.24 Clean rooms and clean air devices should be qualified in accordance with Annex 15 of EU GMP. Re ...

所以说有一些还是得按要求一步一步的来做。
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药徒
发表于 2018-11-1 16:45:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 BOBO1899 于 2018-11-1 16:51 编辑

按ISO算法A级1000L,B级690L。而国标采样量才8.5L,到底以哪个为准?还有ISO的取样量是进行分级确认时的采样量,个人认为日常监测可以不用采这么多。
企业微信截图_1541061784863.png
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发表于 2020-11-10 14:02:41 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-10-16 08:36
5.24 Clean rooms and clean air devices should be qualified in accordance with Annex 15 of EU GMP. Re ...

赞同你的观点,取样量按照ISO的内容来定,最终结果判定用GMP中要求判定。对于大的取样体积,ISO中说可以使用顺序采样法,所以如果按照楼主的算法,A,B级应该要使用顺序采样法进行。
不过这个顺序采样法,我有点没看懂它想说啥,有懂的请赐教。
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发表于 2020-11-20 10:14:19 | 显示全部楼层
这是定级用的采样量,你日常检测没必要的
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发表于 2021-10-22 13:51:01 | 显示全部楼层
有个疑问,ISO14644的前身FS209E,高级别的洁净室都没有控制5.0μm的粒子,ISO14644-1999是有大粒子标准的,但是ISO14644-2015说将大粒子的规定放在了欧盟GMP无菌附录和WHO的GMP无菌章节,2020年欧盟GMP无菌附录关于AB级删除了5.0μm的粒子要求,这是不是代表以后高级别洁净室定级的时候不在考虑5.0μm以上的大粒子?还有最开始GMP为什么要将A级的大粒子标准定为20这个数值。有大神赐教一下么

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猜猜我是谁  详情 回复 发表于 2022-1-7 18:34
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发表于 2021-10-22 13:56:00 | 显示全部楼层
辅料 发表于 2018-10-15 16:13
首先我们在做的是悬浮粒子的采样量的计算,而ISO中的d,e,f是在级别划分时的注释,在无菌附录中的A\B\ ...

为什么要确保检出20个,A级采样1m3,常规情况是检不出。还需要继续增加取样量么
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药徒
发表于 2021-11-10 16:38:09 | 显示全部楼层
zzw 发表于 2018-10-15 15:59
但是貌似中国GMP规定,A级区域采样量不少于1000L,还没有修订 。。。

那个不是每个采样点至少1立方吗,不是每次
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药徒
发表于 2021-11-10 16:41:41 | 显示全部楼层
wsx 发表于 2018-10-15 15:25
对于分级为(5A/B)的分级限度确认表,5um有d,e,f三个注释。

d:低浓度粒子的取样和统计局限性与分级不适 ...

对于≥5μm粒径和ISO等级为5的洁净室,考虑使用大粒子描述符
使用LSAPC时,当尘埃粒子浓度为29个/立方米、粒径范围≥5μm,可用“ISO M (29;≥5μm);
LSAPC”来表达;当尘埃粒子浓度为20个/立方米,可用“ISO M (20;≥5μm); LSAPC”来表达(见
表格1,备注f)。
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药徒
发表于 2021-11-10 16:43:14 | 显示全部楼层
辅料 发表于 2018-10-15 14:20
“最大被选择粒径的粒子”,从你测试的粒径中选择最大粒径的ISO限值参与计算。

ISO5表格里没有5.0限值了,但是它补了一句这个
对于≥5μm粒径和ISO等级为5的洁净室,考虑使用大粒子描述符
使用LSAPC时,当尘埃粒子浓度为29个/立方米、粒径范围≥5μm,可用“ISO M (29;≥5μm);
LSAPC”来表达;当尘埃粒子浓度为20个/立方米,可用“ISO M (20;≥5μm); LSAPC”来表达(见
表格1,备注f)。
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