探讨 进无菌室有必要换鞋么

刘贺煜

近几年欧盟有个新理念，进无菌室不用换鞋。
         
        当然这个不换鞋指的是穿着比较干净的室内鞋，不是那种比较脏的室外鞋。象鞋上还带着大泥巴就往无菌室里进，肯定是不行的。
         
        换鞋的缺点是什么。换鞋的操作有可能造成手部的污染，存在着风险。手部的污染对无菌室影响很大的。
         
        那么不换鞋是否会对无菌室造成污染。
         
        首先要如何理解无菌室，无菌室有必要每一个地方每一个角落都无菌么，没有必要。因为微生物待的地方很固定，不会上蹿下跳左右横移，只需要关系到工作的几个地方无菌就可以了。对于空气中的浮游菌，因为浮游菌必须依附在尘埃粒子上才能生存，只要控制了尘埃粒子也就控制了浮游菌。
         
        不换鞋肯定会对地面造成污染，地面被污染了对工作有影响么，没有啊，因为大家不是趴在地上干活。对设备有污染么，不会，因为正常员工不会用脚去踹设备。会影响到浮游菌么，也不会，毕竟能穿着进无菌室的鞋不会脏到影响洁净度，影响不到洁净度就影响不到浮游菌。
         
        进无菌室不换鞋，避免了因换鞋而污染手部的风险，而且不会对实际工作有什么影响，是未来无菌室管理的一个方向。

歪打正着

我怎么觉得楼主跟农民一样的呢？
依楼主的描述，不换鞋，这种鞋子是有点干净的鞋子。不带泥的鞋子。
看到这里，我就笑了。
专业人士不应该这么说话，不是像楼主这么描述鞋子。
按照洁净区分区，这种鞋子是哪个区的鞋子呢？
也就是无菌区外的区域是哪个区呢，楼主可能都不知道。
照楼主的思路，生活鞋都可以说低风险，进去，一个区一个区的进去，最后进无菌区。

河西智叟

建议先明确人家不换鞋的具体操作流程再做讨论，配合整体环境（风淋、垂直单向流）和具体设施（粘鞋垫、鞋套。。。），不换又何妨。

东北以东

换鞋增加手部污染确实是问题，但是对于乱流洁净室来说，无论哪个角度都会影响粒子的运动，测粒子静态的时候，很多时候站在门外观看（正压），粒子数据都会有上升趋势，所以微生物应该也会随着粒子增加，所以还是觉得应该换鞋，不过鞋可以直接摆在地上，大家按顺序脱穿，就没有污染的风险了

酷哥

这个观点不能苟同

刘贺煜

歪打正着 发表于 2018-5-20 23:06
我怎么觉得楼主跟农民一样的呢？
依楼主的描述，不换鞋，这种鞋子是有点干净的鞋子。不带泥的鞋子。
看到 ...

是通过同声传译听的欧盟专家讲座 翻译说的是干净的鞋

xqliu

你这是QC的无菌室还是生产车间的？

刘贺煜

xqliu 发表于 2018-5-21 16:29
你这是QC的无菌室还是生产车间的？

讲座的专家是科研的

冷血无情

星辰碧落 发表于 2018-5-20 13:55
你换完鞋以后不洗手，不戴手套，不进行手消毒吗？

如果是这样，贵司的管理水平我是服气的

我就想静静的找个监控死角 蹲下来 拖掉酷仔 拍个卸
然后静等禅师菌或者湿颗郎

lirongzhang70

星辰碧落 发表于 2018-5-20 13:55
你换完鞋以后不洗手，不戴手套，不进行手消毒吗？

如果是这样，贵司的管理水平我是服气的

洁净区的鞋是脏的吗？否则，为什么会污染手呢？没有污染存在为什么要洗手呢？若这个鞋子能污染手，换上后不会污染洁净区吗？

贝多芬的画笔

换不换鞋取决于鞋子干不干净，并不取决于你规不规定
你吃不吃饭，取决于你饿不饿，到了吃饭点，可以不吃，可以少吃，或者饭准备好了留着等会吃
所以鞋子需要准备，换不换不关我的事，取决于你需不需要

Oo凬月oO

干脆光脚进去算了，是不是更符合那专家的理论呢，连鞋的污染都没有了。可现实是，很多人不是每天洗澡洗脚的~然后，那无菌室的味道~~~额，我编不下去了
某些老师培训的时候说外国某些洁净区穿半袖云云~~~换个角度想，国内要求穿长袖不也是为了防止身上的神马东西暴露到空气中么~~或者说按照楼主说的专家的建议，干净的鞋进去，脚是干净的不？我认识一个大妈，还是车间的小头头，外表光鲜亮丽，几天不洗澡不换衣服这样的你放心她进B级区？可人家外表上挺干净的~~

Oo凬月oO

星辰碧落 发表于 2018-5-29 09:41
你换鞋的时候完全不会接触到除了鞋以外的其他部位？

如果是这样，那么你的手法我也是佩服的，贵司采购 ...

我们穿鞋的时候是只允许碰到鞋子内部的，除了扣子和拉链。就算某些人觉得鞋子是干净的，但是手被认为是不干净的~所以我想不明白有些人觉得换个干净的鞋进无菌区不需要再戴无菌手套的想法是哪来的，呵呵，居然还问.鞋是脏的么

冷雪清风

不建议“再”换鞋肯定是有先有条件的

lirongzhang70

星辰碧落 发表于 2018-5-29 09:41
你换鞋的时候完全不会接触到除了鞋以外的其他部位？

如果是这样，那么你的手法我也是佩服的，贵司采购 ...

洁净区的鞋是清洗消毒的，符合了洁净区的要求，会比从外界进来的手还脏？这就不是哪种鞋的问题了，是洁净区和清洗消毒方法的问题了。洁净区更衣换鞋不得接触外表面，已经是共识了，如果做不到这样，贵公司能够通过GMP吗？

lirongzhang70

星辰碧落 发表于 2018-5-30 08:51
我真是服了你了，你穿过洁净鞋吗？？

就拿D级区洁净鞋来说，你换鞋的时候完全不会碰到你的袜子？？？ ...

真是无语了！！
你们家换洁净鞋时候，还外露着袜子吗？
外露着袜子，还不穿洁净鞋？你们家的洁净区就这么随便吗？？

liangshuang

什么级别的区域,穿配套的装备,别管房间功能是啥,在不同的环境下就要守规矩

lirongzhang70

星辰碧落 发表于 2018-5-30 13:57
你家换洁净鞋的时候难道不先把你自己的鞋子拖下来？？？？？
接着难道不是把洁净鞋穿上？？？？
然后你 ...

给你篇教材看看，看看正确的更衣流程。
http://muchong.com/bbs/attachment.php?tid=5105239&aid=12123