【原创】关于中药，责不在药监，过不在企业

krishna

  关于中药，责不在药监，过不在企业！
  中药，我们用“范围”这个“量”来衡量它，从种植到产品入库这一段过程，它是一个“大范围”，而这个“范围”包含了非人为因素在内，比如说气温、雨水、光照、虫害等等。还有其它一些非恶意的人为因素，比如种植药材的百姓，也就是散户，这些东西GMP是无法纳入规范的，也不能制订出合理的规范，可是，这些药材一但进入药企仓库就要按照GMP进行管理，出现了“一刀切"的局面。土地里种植的东西，本来就“无法无天”，顺势生长，先天性的缺陷亦是在所难免，进了药厂就“一刀切”，强制纳入“正规军”，而这时弊端就出现了。举个例子，枸杞，质量三六九等，烘干过程中混和差不多了，检测是合格的，大批量的枸杞是不能做到粒粒检测的，难免鱼目混珠。可是被药监飞检到了不合格，那结果就是不一样了。即使你拿出了真实检测结果，也会被质疑。出现现在的情况，责任在谁？谁来承担罪过？药监按照检查手册检查，工作程序如此，职责所在，检测出不合格问题应当记录，这是无可厚非，可是过错只有企业背负。这个就没有天理了。
   都说中药市场乱，难管理，我个人认为，这里的根源不在市场，不在企业，更不在药监，而是现有的“中药经济形态”（我不知道这个词准确不准确，望理解！）。
   我在《关于中药的一些看法和展望》中提到过“未来的中药，是信息与产业化的时代。到了那个时候，中药企业估计都是集团化的存在，从原料种植到加工，最后销售，形成完整产业链，区域化的形势越来越鲜明。”这里言辞不多，但是趋势确实是照此进行。
    现有的“中药经济形态”，百姓靠天种植，当然也有合作社之类的团体，但是这种团体提供的管理服务偏重于利益。种植到采摘，这段过程重点任务是产量而不是质量。收购到初次加工（烘干、晾晒等），这段过程重点任务就是利益，和质量看似有关系，其实关系不大，这里的水分、熏蒸、掺假等已经完成。只有进入药企仓库，才算是进行GMP管理。一但开始管理，就要考虑成本，而成本和效益是此消彼长的关系。效益是由市场需求制订的，只有成本才是企业能控制的。也就是说产品已经规定好了价格，如何控制成本，赢得利润就在于企业对成本的控制。你想让马儿跑的快，还不吃草，可能吗？所以才有这么一句话，上有政策，下有对策。
    加强飞检、日常监管等后期控制措施，只会催生新的作假手段，药监逼的越紧，新生手段滋生的越快越先进。现在很多企业质量管理老师，经常设立课堂讲诉如何检查企业作假，查用电量，查进出台账，查视频记录......我就想问一句，这些经验您是怎么总结出来？既然您公开讲出来了，那么已经更新2.0的版本能不能也说说呢？或许说我们企业正规，没有违规一说，那么请把成本核算拿出来看看，让其它企业学习学习。各中药企业生产品种及方式不一样，不要认为自己的生产方式就是全国企业学习的榜样。交流学习可以，不要误导他人。不然结果只有一个，墙倒众人推！这种现象也是“其它一些非恶意的人为因素”。
    无心之言，看官莫记心间！   
   

yangjin7309

最好是企业自己种药材。 说白了就是钱惹的祸，现在什么都看钱，不看品质，不看良心，不看出处，只看能不能赚钱!  这也不是“中药经济形态”特有的，在现有的社会各行各业都存在！说到这里对这些也就无能为力了，怎么办？企业要生存怎么办？监管者站在患者或职责的立场上，怎么办？都不作为吗？也不合适。
难题谁来解？谁都没有责任，眼看着中医药真得就在我们这个时期给毁灭吗？   一味怨种中药的农民也不合适，我们都应该为自己所在的岗位上为中药的生存与质量出谋划策，挽救中医药。大块砖砸下来，好在现在皮厚了。

freespace2

我只说一个事实：我们企业的制何首乌是直接从山里收的鲜何首乌回来加工的，第一步干燥用的是晒干（节约成本嘛），第二步制后是烘干。鲜何首乌的采购价大约是7块/kg，制成生首乌片荷算的成本为24块/kg（只算了生产成本），但是外面山里直接收切好的片只要21块/kg； 生首乌制成制首乌，产品成本大约到35块/kg；但是我们发现其它一些饮片厂销售价只有29块/kg。
我不知道别的厂家是怎么做出来的制何首乌！！！或许有很先进的生产设备？或许有很先进的工艺方法？又或许。。。。。
所以，中国的中药监管应该怎么监管，只怕有很长的路要走，只怕许多认真做药的饮片企业会很难受。。

走动的草

krishna 发表于 2017-5-15 14:58
带着企业去上访！摆事实，讲过程，剔除不可行的条例，让企业真正参与规范制订！
这话说的有点大了

话大不大不好说，但您的方法实在有点LOW（请原谅我这么说）。
如果您真的能够摆事实讲道理，有数据有方案，可执行利民生，完全可以采用更可行办法，比如：
一、取得全国人大代表支持，以提案形式上交，国家规定人大政协提案必复。
二、总局有总局的内参，国务院、政治局也有内参，可直达决策者案头，也是一个办法。

krishna

职业习惯，说话难免误导别人，切记莫要对号入座！

zysx01234

土地里种植的东西，本来就“无法无天”，顺势生长，先天性的缺陷亦是在所难免，进了药厂就“一刀切”，强制纳入“正规军”，而这时弊端就出现了。
——其实这个话里面有一定问题，就像农民卖菜卖水果，一般都是拿好的品相去卖差的留着自己吃或喂猪等牲畜；药材也一样，要么分出个等级来卖，要么按统货卖，只是在买卖过程中，双方都想取得对自己最有利的，买方想物美价廉，卖方肯定也不是吃素的，可怕的是人心和欲望

krishna

zysx01234 发表于 2017-5-15 14:51
土地里种植的东西，本来就“无法无天”，顺势生长，先天性的缺陷亦是在所难免，进了药厂就“一刀切”，强制 ...

批量小的药材还可以区分等级，大批量就力不从心了。就像你说的，人心！

kimpirateyyc

你要是药监局的，会怎么管呢？      

krishna

kimpirateyyc 发表于 2017-5-15 14:55
你要是药监局的，会怎么管呢？

带着企业去上访！摆事实，讲过程，剔除不可行的条例，让企业真正参与规范制订！
这话说的有点大了

zysx01234

krishna 发表于 2017-5-15 14:54
批量小的药材还可以区分等级，大批量就力不从心了。就像你说的，人心！

本来加强管理是可以做好的，但是却增加了人工成本、花费了更多时间，当然谁也不愿意干了。

为啥统货价格低，而分出来的高等级价格高，【当然卖方也会担心品相差的可能没有人要了】，真的比较复杂啊。

kimpirateyyc

krishna 发表于 2017-5-15 14:58
带着企业去上访！摆事实，讲过程，剔除不可行的条例，让企业真正参与规范制订！
这话说的有点大了

哎，大家都不好干。

krishna

kimpirateyyc 发表于 2017-5-15 15:00
哎，大家都不好干。

你是药监的？

小平果果

中药。。。罪在中国式的现代化！

krishna

小平果果 发表于 2017-5-15 15:18
中药。。。罪在中国式的现代化！

这个也中药必经的一个劫数

kimpirateyyc

krishna 发表于 2017-5-15 15:14
你是药监的？

标准不坚持住就是民粹

krishna

kimpirateyyc 发表于 2017-5-15 15:22
标准不坚持住就是民粹

估计这个是2017年让我最尴尬的事情！！！

kimpirateyyc

krishna 发表于 2017-5-15 15:27
估计这个是2017年让我最尴尬的事情！！！

为什么？                 

yangdilei

中药。。。罪在中国式的各行业互相“投毒”时代。都在要求别人严格管理，到了自己就强调这特殊那特殊，这不适合那不适合，不监管最适合。

2219989161

freespace2 发表于 2017-5-15 16:36
我只说一个事实：我们企业的制何首乌是直接从山里收的鲜何首乌回来加工的，第一步干燥用的是晒干（节约成本 ...

产业化是一方面，劣币逐良币也是一方面。

走动的草

从来转变观念是最难的。不夸张的讲，中药行业内观念之乱像比之品质之乱像，有过之而无不及。