《焦点访谈》 20161225 向高价医疗耗材说不

一沙一叶

央视网消息（焦点访谈）：在不久前的中央财经领导小组第十四次会议上，习近平总书记强调，要落实以人民为中心的发展思想，想群众之所想，急群众之所急，解群众之所困。病有所医是人民群众普遍关心的突出问题之一，也是中央关心的问题。中央全面深化改革领导小组到目前为止召开了30次会议，其中有四次谈到群众看病就医问题。说到看病，很多在医院动过手术的病人都有个感受，就是材料费太贵了，动辄上万，甚至十几万，让患者不堪重负。怎样把医用耗材的价格水分挤出去，把价格降下来呢？我们看看宁波的尝试。
宁波的郑老伯，双腿膝关节都有问题，2012年他做了右腿的关节置换，今年他又做了左腿的关节置换。两次手术，选择了同一家医院、同一位医生，用的人工关节也完全一样，可是一算账，医药费花销倒比五年前少了好多。
对照郑老伯两次住院的账单可以看出，之所以手术比过去便宜了，主要是材料费降价了。第一次材料费用了36000元，第二次用了23300元，光材料费就相差12700元。
所谓的材料费就是医用耗材的费用，这个费用能够大幅下降，这在五年前人们还不敢想像。2012年，宁波曾在最有代表性的三家医院做过一次调查，结果发现2010年到2012年间，三家医院的医疗费用以年平均20%的速度在递增，其中耗材费用的增幅更达到了31.1%，它占了全部住院病人总支出的22%-30%，占了手术病人医疗费支出的50%左右。
医疗费用，特别是医用耗材费用增长过快，加重了老百姓看病的负担，也让医保资金不堪重负，特别是这种增长背后还暗藏着巨大的隐患。
耗材的价格虚高，厂方或者经销商有相当的利润空间，就会做一些不规范的或者不合法的经济交往。比如像学术进修，培训等方式，在医生中推广，医生可能也会自觉或者不自觉地多使用一些他们的产品，这样一方面就会加重病人的负担，同时也会给医院造成不良的影响。
医用耗材虚高像黑洞一样，吞噬着国家和百姓的救命钱。为了解决医用耗材虚高的问题，宁波市也曾想过很多办法。五年前，他们就率先在全国实施“零差价”政策，也就是说，医用耗材进价多少钱，患者使用就多少钱，不允许医院从中赚一分钱，希望以此遏制高价采购的冲动。但是医用耗材的价格并没有降下来。
原来，虽然实行零差价，医院在耗材采购和使用中没有收益，但是由于医院各自为政，在与厂商讨价还价中没有市场优势，很难把价格降下来，而且还造成价格的混乱。更重要的是，医生在耗材选择中有很大的自主空间，不切断利益链条，价格虚高的耗材就会有市场。
医改到了攻坚期，必定会触及方方面面的利益。2015年4月，中央全面深化改革领导小组第十一次会议审议通过《关于城市公立医院综合改革试点的指导意见》，就强调要坚持公立医院公益性的基本定位，破除公立医院逐利机制。面对虚高的医疗耗材价格，宁波开始从机制上进行改革。
从2012年底开始，宁波医改迈出关键一步：实行耗材集中采购。
对医用耗材的采购方式进行改革，涉及到方方面面的利益，要让各方面都满意服气，就要考虑周到，把工作做得扎实、细致，做到公开、公正、透明。改革要面临很多压力，其实最难过的就是人情关。
改革还没开始，就已经有企业反对集中采购，认为那些出局的企业供应商也会通过关系来说情，希望能够进入宁波市场。
对此，宁波市卫计委的主要领导在大会上公开承诺，在耗材的集中采购中，保证不打一个招呼，不递一个条子，为采购提供一个好的环境。同时为了挡住说情者，宁波设置了第一道防线：企业资质由计算机说了算。由计算机对供应商资质要素进行评分，评估结果当场公开，让不合格的企业既进不了大门、也走不了后门。其次，如何把住质量关，也是集中采购中的一个难点。很多医生对此就有很多质疑，特别是外科医生反应强烈。觉得可能会跟原来使用的东西不一样，外科医生有一个成长过程，不是拿来马上就能使用，需要适应。
那么在集中采购中如何保证医用耗材的质量，让医生使着顺手，让患者用得满意，宁波市又设置了第二道防线：品牌遴选由专家说了算，从各大医院推荐专家，独立对资质入围品牌进行投票，按得票多少遴选价格谈判的入围品牌。
在保证质量的同时，最关键的还要把价格降下来。医疗耗材品种多，规格型号复杂，专业性强，到目前为止，国家还没有一个统一的标准，这就给价格谈判带来很大困难。在医疗耗材市场，就是一块小小的纱布，里面都有很多名堂。
一块5厘米×8厘米的一块纱布，和5厘米×9厘米的纱布。乍一看没有什么区别，但面积稍微变化了一下，价格就是成倍上升。其实在临床上使用效果是一样的。
为了防止一些厂商钻空子，宁波市在遵照同规格产品低价成交原则的同时，特别提出了一个“非全系列产品成交原则”，也就是同一种类的不同规格的系列产品中，只能成交其中一种规格的产品。就像这种止血纱布，一个系列中大大小小规格各有不同，最后成交的只能是其中一种规格，而不是整个系列。
价格谈判实际上就是一个利益博弈的过程。负责价格谈判的专家们充分发挥聪明才智，跟入围供应商锱铢必较。在宁波市第二医院的骨外科病房，患者许先生刚刚做完腰椎体成形术。
做这种手术要用锥体成形器械，这是这项手术最主要的材料，患者许先生只知道现在的费用比以前便宜了，却不知为了拿到现在的价格，谈判专家们为此付出的努力和艰辛。在集中采购前，这种耗材在宁波各医院是22000元，竞价时，经过多轮报价，逐轮淘汰，一家企业报价6450元希望独家成交，这已经是下降71%的超预期低价了，但是专家们想了想，觉得这样不妥。
这种材料上年度在宁波全市的销售量是四千一百万，数量比较大，当时觉得有两家比较合适，万一一家有什么特殊情况供应不上，第二家供应，不会出现缺货断货的现象。唯一接近的一家报价是八千八百元。八千八百元和六千四百五差距实在是太大。
于是谈判专家又与第二家企业展开了拉锯式谈判。经过三天两夜六次谈判，最终两家企业均以6450元成交，确保了价格合理、供应充足。
到目前为止，宁波市已经分五批，对18大类1436种医疗耗材产品进行了集中采购，平均降幅达到了43.15%。截止到今年的6月底，已经累计节约医疗费用5.76亿元。
让人意想不到的是，当费用下降之后，医用耗材的用量，也出现了明显下降。在宁波市医疗中心李惠利医院，止血纱布不仅价格下降了80%，使用量也下降了四倍。
过去价格虚高，医生在使用时会冲动，现在价格降下来了，厂方没有公关，医生使用耗材更趋于理性了。
医疗耗材费用的下降，让患者切切实实得到了实惠，而医保费用的支出增长也得到了有效控制。
据宁波社保部门统计，宁波市医疗机构通过实施有效的控费举措，职工医保的年医疗费用支出增长率，从2012年的15.3%下降到了2015年的5.2%，为此，根据有关政策，社保部门对相关的医院都进行了奖励。
宁波市医用耗材采购通过改革，闯出了一条新路子，他们敢改、会改，实现了多方共赢。
宁波的改革实践清楚地告诉我们，要破除公立医院逐利机制，不仅要破除以药养医，还要破除以耗材养医的现象，用更大的破冰勇气、更多的创新思维来推进城市公立医院改革，核心就是要以人民为中心，而不是以部门利益为中心。同时我们也要看到，价格虚高的医用耗材仍有广阔市场，宁波走在了改革前列，但还需要更多城市一起发力，才能挤干医用耗材领域的超额利润。

唐晓宇

不知道价格最低的质量有保障没用，六千和两万，反正从小吃同样的中药丸子，同仁堂的16块，本地的5块，我还是会买同仁堂的，只是选择最低价格的，这样不能更好的促进耗材的质量改进，只能让耗材厂家进行成本控制，进而降低质量属性

chen580231

青云 发表于 2016-12-26 09:41
不知道价格最低的质量有保障没用，六千和两万，反正从小吃同样的中药丸子，同仁堂的16块，本地的5块，我还 ...

你说的只是小钱，如果在手术中让你选择2万和6千，你还会好不犹豫的选择两万吗？反正我会纠结性价比的。

dcpchzc

厂商和政府博弈                                

唐晓宇

chen580231 发表于 2016-12-26 10:00
你说的只是小钱，如果在手术中让你选择2万和6千，你还会好不犹豫的选择两万吗？反正我会纠结性价比的。

当然对于咱们个人来说还是性价比越高越好，但是你看新闻里面说的，多轮报价淘汰，说明只是价格战，你给了个标准A，在A的基础上价格越低越好，那么生产商还会去研究质量属性为S的产品么？不会，他只会严控A，下降成本，不让质量高于A很多。    类比于你给公务员发1000的工资，如果有人干，那么你觉得他会为人民服务还是说贪污腐败

chen580231

青云 发表于 2016-12-26 10:24
当然对于咱们个人来说还是性价比越高越好，但是你看新闻里面说的，多轮报价淘汰，说明只是价格战，你给了 ...

说到底还是要看国家的决策，我们公司生产品种原来属于医疗器械，由于国家一纸文书，直接升为药品，品质想不提升都不行。到最后成本的提升，全都算在患者身上。老百姓最怕的就是省了钱包，亏了健康。否则也就没有医院红包这个风俗了。中国医疗体系的悲哀，咱们也只能呵呵了

唐晓宇

chen580231 发表于 2016-12-26 11:28
说到底还是要看国家的决策，我们公司生产品种原来属于医疗器械，由于国家一纸文书，直接升为药品，品质想 ...

对啊，政策这样搞，所以厂家只能紧扣质量红线，然后控成本了，很难去提高本身质量了

Truman

谈什么质量和成本，
就应该直接问回扣给多少？
能不能再少拿点？
性价比就是扯犊子！

snowheavyfly

有些止血纱布必须有造影功能，这样才会更加的安全，是不是价格降下来了，这个功能也给抹杀了

静水蓝心

呵呵

一沙一叶

青云 发表于 2016-12-26 09:41
不知道价格最低的质量有保障没用，六千和两万，反正从小吃同样的中药丸子，同仁堂的16块，本地的5块，我还 ...

价格太低的确会有问题  

一沙一叶

chen580231 发表于 2016-12-26 11:28
说到底还是要看国家的决策，我们公司生产品种原来属于医疗器械，由于国家一纸文书，直接升为药品，品质想 ...

变成药品质量有没有改善啊

一沙一叶

Truman 发表于 2016-12-26 12:09
谈什么质量和成本，
就应该直接问回扣给多少？
能不能再少拿点？

没那么严重吧

chen580231

一沙一叶 发表于 2016-12-26 22:10
变成药品质量有没有改善啊

洁净级别直接从C变成了B+A

准圣级药老

性价比，什么是性价比？在制造出来的产品符合政府标准，同时，价格也很公道，这就是性价比了。采购的产品必须也肯定是符合某种国家标准的。你有钱就用更贵更好的，没钱就只能用符合国标的。

唐晓宇

制药初学者 发表于 2016-12-27 08:07
性价比，什么是性价比？在制造出来的产品符合政府标准，同时，价格也很公道，这就是性价比了。采购的产品必 ...

统一竞标的，更贵更好的不采购了

准圣级药老

青云 发表于 2016-12-27 09:34
统一竞标的，更贵更好的不采购了

这种方法可能导致大企业优势降低。谁管的了，爱怎么样就怎么样。