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空调DQ进行时!!

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药徒
发表于 2012-4-24 11:25:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本人想试着写下空调的DQ方案,但一开始便遇到很多的问题,望大家指点!
1、不知道要Q什么项目,请不要说按照URS的要求Q,URS目前编写的都不是很完善,且项目繁多,也不是很明确。我看过网上比较经典的几个DQ方案,感觉确认的项目本人不是特别明白其中的缘由。比如:系统负荷和风量是否需要确认?车间布局和人流物流是否要确认?安全方面是否要确认?而且这些项目为什么要确认?
2、我知道确认的标准包括一些行业规范的要求、GMP的一些要求,我如何确认的全面?一些行业规范的要求是否可以选择性的确认(应该可以)。例如:换气次数是否需要核算和确认?这是行业规范,不是GMP的要求,能不进行确认吗?
先提这两问题吧,望大家解答帮助!!

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大师
发表于 2012-4-24 11:53:00 | 显示全部楼层
无语
比如:系统负荷和风量是否需要确认?车间布局和人流物流是否要确认?安全方面是否要确认?而且这些项目为什么要确认?
例如:换气次数是否需要核算和确认?  
你不确认怎么知道你买的设备能达到你洁净区的要求  工艺生产的要求  
车间布局和人流物流应该是厂房、洁净区考虑的
安全方面肯定要确认 不安全的东西你要来干嘛  即使没什么可确认的  也要你一句话
你洁净区自净能力不就是你换气次数  你不确认空调能达到你洁净区的换气次数怎么行  
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大师
发表于 2012-4-24 11:53:43 | 显示全部楼层
你还没理解DQ是干什么的  
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药师
发表于 2012-4-24 12:01:47 | 显示全部楼层
设计什么就确认什么
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药师
发表于 2012-4-24 12:02:46 | 显示全部楼层
要求符合什么标准
就确认是否符合什么标准
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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 12:38:30 | 显示全部楼层
九五二七 发表于 2012-4-24 11:53
无语
比如:系统负荷和风量是否需要确认?车间布局和人流物流是否要确认?安全方面是否要确认?而且这些项 ...

1、你们是什么生产工艺?和你的换气次数有直接关系吗?
2、不好意思,我说的是HVAC整个系统,洁净区是他的一部分。
3、安全为什么肯定要确认,拿出依据
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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 12:44:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvjiancheng 于 2012-4-24 12:45 编辑
石头968 发表于 2012-4-24 12:01
设计什么就确认什么


“设计什么就确认什么”这不是设计确认,这是设计审查和鉴定!

点评

你想DQ什么? 设计确认与设计审查与鉴定有区别吗? 内容基本一样,只是各自活动的目的、性质、时间段、出发点不同而已! 所有功能说明、图纸都设计好了,确认其是否符合各种法律法规、URS要求 如果觉得URS要求不  详情 回复 发表于 2012-4-24 12:54
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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 12:47:54 | 显示全部楼层
九五二七 发表于 2012-4-24 11:53
你还没理解DQ是干什么的

如果你做DQ确认,你要做哪些项目呢?依据是什么?
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药师
发表于 2012-4-24 12:54:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 石头968 于 2012-4-24 12:56 编辑
lvjiancheng 发表于 2012-4-24 12:44
“设计什么就确认什么”这不是设计确认,这是设计审查和鉴定!


你想DQ什么?
设计确认与设计审查与鉴定有区别吗?
内容基本一样,只是各自活动的目的、性质、时间段、出发点不同而已!
所有功能说明、图纸都设计好了,确认其是否符合各种法律法规、URS要求
如果觉得URS要求不全面,重点关注其合规性。
主要是符合GMP、指南、医药洁净厂房的规范性
如果某些东西你认为不确认无关大局,你可以不确认
但是,你要确保自己经得起各种考验
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大师
发表于 2012-4-24 13:01:17 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2012-4-24 12:38
1、你们是什么生产工艺?和你的换气次数有直接关系吗?
2、不好意思,我说的是HVAC整个系统,洁净区是他的 ...

不管什么工艺  你买的空调送风量(换气次数)肯定要能达到你洁净要求 不然你空调主要干啥?调个温湿度
安全还要什么依据 你买的所有设备都要安全 GMP中应该有安全问题 不是具体到某一个设备  
即使GMP不规定安全  你买的设备 实施就不考虑安全了  还要依据  你真有意思
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大师
发表于 2012-4-24 13:03:27 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2012-4-24 12:38
1、你们是什么生产工艺?和你的换气次数有直接关系吗?
2、不好意思,我说的是HVAC整个系统,洁净区是他的 ...

其他的常规问题肯定是要Q的,既然自己都知道URS不完善,内容繁琐不明确,那为什么不改改呢?
安全为什么要确认,依据只能参照《建筑设计防火规范》以及《洁净厂房设计规范》,比如建筑面积超过50㎡,人数多于5个,洁净厂房每一生产层的安全出口不少于两个,这只是举个例子,当然作为安全确认,还有其他的内容,比如:
1、安全疏散,虽然GMP没有,但是必须要考虑
2、安全出口,
3、防火分区
4、消防设置
5、甚至门的开启方向
6.。。。。。
楼主其实没必要什么都要拿出依据,任何一个法规也不可能让每件事都找到依据,安全是处于对发生危害时候对人的一种防护
  另外生产工艺和换气次数应该是有关系的,因为根据工艺才能确定设备、确定空间、确定人员、确定湿度、温度等,所以和换气次数有关的
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大师
发表于 2012-4-24 13:03:34 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2012-4-24 12:47
如果你做DQ确认,你要做哪些项目呢?依据是什么?

你这孩子有点较真  有些东西是没有文件依据的  你URS设计了什么  就确认什么  
你URS设计的依据是什么  就是你设计确认的依据
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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 13:06:26 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-4-24 12:54
你想DQ什么?
设计确认与设计审查与鉴定有区别吗?
内容基本一样,只是各自活动的目的、性质、时间段、 ...

“设计确认的主体是药品生产企业,其目的是按照预先根据产品特性所确认的要求(URS),从药品合规性角度出发,确认生产过程中存在的影响药品质量的因素得到了有效的确认。”
这是GMP指南的原话!!
“空气处理设备的确认、风管制作和安装的确认 等,国家已有完整的验收规范。这些规范是各行各业通用的规范,检查项目比较多,药品生产企业可根据GMP及验证要求选取检查项目!”
这是2003验证指南的原话!!
相信设计的范围要比确认的范围大很多!
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药师
发表于 2012-4-24 14:02:23 | 显示全部楼层
主要是符合GMP、指南、医药洁净厂房的规范性
影响药品质量的因素得到了有效的确认,影响药品质量的因素,先确认一下都有哪些?
药品生产企业可根据GMP及验证要求选取检查项目,GMP及严正要求,先确认一下有哪些要求?
空调机组的DQ:风量、制冷量、制热量、功率等关键参数的确认是必须的吧,除非你不做空调机组的DQ。
HVAC系统的确认:车间平面布局、人流物流是否合理,GMP要求的吧,每个房间的体积、送风量决定了换气次数,换气次数决定了达到洁净级别的能力,每个房间的高效数量决定了送风量。
工艺要求的温度、湿度、洁净度、压差,都是依靠每个房间的空调系统的送风、回风量来实现的。
每一个初、中、高效的过滤器的级别,决定了过滤的效果
送、回、排风的布置、风管的大小、风量的计算
……
这还不包括洁净厂房的确认
个人倒是认为,安全、消防系统,没有必要在DQ中确认。
既然你看到了2003验证指南,遵照执行就是了


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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 14:23:20 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2012-4-24 13:03
其他的常规问题肯定是要Q的,既然自己都知道URS不完善,内容繁琐不明确,那为什么不改改呢?
安全为什么 ...

做什么都必须要有依据,即便没有书面的,也要有道理方面的,比如:换气次数直接关系到空调的洁净能力,从而关系到尘埃粒子和浮游菌。否则,真成了验证无极限了。
再次说明一下我的观点,确认是GMP的要求,主要确认的是和质量相关的要素。像安全出口、防火分区....有精力的话去确认,检查员肯定不会说你错。你说依据《建筑设计防火规范》以及《洁净厂房设计规范》,所以要确认,不知道GMP检查员会不会看这些东西,但我估计有人会看,那就是安检部门的,但这个部门的他不会看你的验证文件吧?
之所以出现这样的问题,原因我认为是:很多人把工程验收和确认混在了一起,的确,现在似乎都是混在一起做的。
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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 14:35:24 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-4-24 14:02
主要是符合GMP、指南、医药洁净厂房的规范性
影响药品质量的因素得到了有效的确认,影响药品质量的因素,先 ...

感觉有些路数了,不过影响药品质量因素,包括GMP的正式要求还要进行识别一下。
本人对空调系统不是很专业,识别过程也是比较困难的
目前,确认前有ISPE的影响系统评估,关键部件评估,也许能够识别一下,影响质量的因素
但是,想想以前没有风险管理的概念的时候,空调确认是不是就是想确认什么就确认什么!?
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大师
发表于 2012-4-24 14:36:26 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2012-4-24 14:23
做什么都必须要有依据,即便没有书面的,也要有道理方面的,比如:换气次数直接关系到空调的洁净能力,从 ...

检查员会不会看要看检查员的工作背景和专长是什么,并不是每个检查员什么都懂的,可能只是对某一个方面更加了解,那这个方面就是他检查的重点
依据和道理是不一样的,一个是据,一个是理。有据无理或者有理无据的事情非常多,就像合法不合理,合理不合法的事情也很多一样
工程验收和确认是不是混合在一起,每个公司情况都不同,这个问题可能只有你能来解决,因为每个人的理都不同嘛
至于检查员会看什么,这个真的不好说,看检查员的水平了~~~兴趣点了~~~专业背景了~~~~
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药徒
发表于 2012-4-24 20:16:45 | 显示全部楼层
安全是要考虑的,否则安全验收不合格,也没法生产,但作为空调DQ来说,可以不用涉及
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药徒
 楼主| 发表于 2012-4-24 21:45:20 | 显示全部楼层
至于HVAC的DQ究竟要Q那些东西。
仔细看了下,我的观点似乎都不是特别赞同。
但所有不赞同的声音中,好像也都彼此存在正不同的意见。
其实,看到一个现成的文件,它其中确认的项目乍一看都是理所应当的,但是,如果亲自做一下,相信就不会有这种感觉了。
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大师
发表于 2014-9-29 10:23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 roadman 于 2014-9-29 10:25 编辑

Design Qualification Rationale.

Design Qualification is used at the stage where a design that has been developed from the, VMP / URS /GAMP 5 / cGMP / and other Health and Safety Guidelines, is reviewed and documented by competent persons to ensure that the designed equipment, if built, will satisfy all the detailed specified requirements.

I have written before in these documents that certain things are critical, well here we are again. You have taken great trouble to write, and have approved, a URS and a VP (or could be VMP), now a vendor (or could be in house) has come forward and presented a design that they have prepared, and they state it will satisfy your requirements. This is where the majority of major project problems are manufactured, not obvious immediately, but materializing later in the project time line.

The Design Qualification is the only document that is going to confirm that the design will work. It must be carried out by qualified people who can challenge the design performance. If you have no such persons on your staff you must contract them in, or contract the DQ out.

When I arrive on site to manage a project, my very first task is always to get to grip with the design, get all the drawings and review them. I do this because thirty years of experience has made me very aware, that I need to know the design is good. So often this is not the case, and very often there are glaring abnormalities. When these are highlighted with the client and their vendors, only the vendors are smiling. The client had accepted the design and the vendor had quoted for that design, any changes will be extra to the quoted price. Sometimes this has run into seven figures.

A PROPER DESIGN QUALIFICATION IS ESSENTIAL TO YOUR HEALTH.

A DQ can also be used where a company has prepared a User Requirements Specification (URS) for a piece of equipment and is searching for a manufacturer, but is offered equipment Of - The - Shelf. A DG can be used to verify whether the off-the-shelf item will fully deliver the functionality detailed in the URS, and conform to the requirements specified in the VMP / GAMP4 / cGMP and other Health and Safety Notices.


DQ Scope.

The scope of the DQ must include but is not limited to:

Verification that the design will achieve the URS requirements.
Verification that the design is cGMP, and where software is used , conforms to the life cycle model requested in the VP and detailed in GAMP 4.
Verification that the design complies with the VMP.
Verification that the utility services required are available and validated.
Verification that all the required support documentation is specified.
Verification that the system will be calibratable.
Verification that the system will be maintainable.
Verification of operation staff training requirements.
Verification that the system will operate in a manner safe to both product and staff.
Verification that the system conforms to all applicable national standards and guidelines.

DQ in the Validation Process.


http://www.validation-online.net/design-qualification.html
ni1-FLC.Diag.A-b.jpg

点评

一些指南好像说的很清楚,好像又不是很清楚 走过的几家企业,的确没有把URS、DQ做的像样的,这是什么原因呢 可能是解读法规的力量还不够 也可能是因为我们的母语不是英语 ....  详情 回复 发表于 2014-9-29 16:53
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