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[行业反思] 原创 查企业造假真的需要到企业里去吗

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药徒
发表于 2016-6-12 09:42:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 fengdaox 于 2016-6-12 10:15 编辑

原创 查企业造假真的需要到企业里去吗
上个月写了个《如何把一个外行迅速变成查假的专家》,这篇算是姊妹篇。说起企业造假,尤其是药厂,好像必须到公司里去查才能发现有造假的端倪。其实,作为一个监管方来说,根本不用到现场去查!

你的公司注册后,1先联系注册地工商行政管理局,看下成立时间、住所、法定代表人、公司名称;

2再联系注册地国家税务局和地方税务局,看下登记注册类型是否有研发、生产的项目,当然大多数是研发、生产和销售;那么好了,根据现在的制药用水规定,你会用到纯化水甚至注射用水;

3联系当地公安局查看下是否办理危化品采购保管之类的手续,为什么?因为制水机会用到氢氧化钠,而氢氧化钠就在《危险化学品目录(2015版)》里第1669条。当然了,你可以说你的水机从没运转过,所以目前还没用到氢氧化钠。没关系的,每个月联系下公安局,一般来说,从厂房建立后几个月就要找第三方对厂房进行验收,此时你的厂房用的就是纯化水做最后的清洁。别的你都好说,像酒精灯里的95%酒精,手消毒里的75%酒精(75%酒精不在危化品目录中),但危化品的氢氧化钠是躲不开的;

4,联系消防管理部门,看公司有无通过消防检查;

5,联系环保部门,看有无通过环评;

6,再联系的就是当地的计量局/所,还有附近的地市计量局/所,查看你公司是否有仪器计量过,何时取走的(有些企业管理者有拖欠欠资的爱好或者习惯,比如迟迟不给员工缴纳保险公积金之类的,对于计量的仪器也会这样,计量时不付款,等着拿的时候再缴费,计量所免费保管半年,他就拖欠半年再给钱。),记录好时间,以备后期到现场检查时企业信口开河。

7,好了,该联系所在地市二级以上的医院了,查下在该公司名下有无入职体检,制药企业有入职体检,也有每年一次的体检,理论上缺一不可,无体检报告,不得进入操作区。

8,查药监局有无公司的管理者代表的备案,如果没备案,再查相关行业协会或者药监有无开出内审员及管代的培训发票,当然,这里不排除公司会雇佣有证件的员工。

9,这里就可以去查社保了,社保可以最稳妥的证明这里的工作人数,虽然不能说不交社保的不是员工,但可以查下主要负责人的社保缴纳情况,有些企业为了“提前出生”,会把员工的入职调前好多,会出现甲的社保公积金在乙公司缴纳,但同时显示在丙公司任职的情况,而乙公司和丙公司无任何业务来往。当然,现在大家都精明了,不会在管理者代表身上出现这种漏洞,但其他的肯定会有。

说实话,我真的不是与各企业为敌,也不敢这样做。主要是看到永福堂里被抓的那几个质量检测员、生产工序领班等,太寒心了,抓的抓,判的判,法人代表接着干。老是让下面的人顶罪,这合适吗?如果说各部门还不知道该怎么联合办公,那么这里说的这么清楚了,可以下手了吧,还是说还打算摸摸石头?目前没听过上述相关部门联合作战,大概都是各扫门前雪吧。是的,这样查不如直接进企业高效,但这样做有个很大的好处:可以避免一些企业抱怨说天天来检查,影响生产进度。

蒲公英原创,转载请与作者联系
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药士
发表于 2016-6-12 15:53:00 | 显示全部楼层
要看药监局有没有用心,说白了各种能想到的缺陷往每个企业头上套,现场检查时采取排除法——做的好的方面可以排除设想的缺陷,只要多花点功夫差,总能找出点破绽
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药生
发表于 2016-6-12 15:32:28 | 显示全部楼层
不错,但是这些工作需要企业所在地的市长以上的官员才能协调,一个小小的政府下面的局想协调其他局,门都没有!副市长都不行!因为很多地方的公安局长挂的就是副市长
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药徒
发表于 2016-6-12 09:58:05 | 显示全部楼层
你指望政府部门通力合作?

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这个太难了,不如直接到厂里查来得快。  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:02
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药徒
发表于 2016-6-12 10:02:28 | 显示全部楼层
jiangbj 发表于 2016-6-12 09:58
你指望政府部门通力合作?

这个太难了,不如直接到厂里查来得快。

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这样可以避免一些企业抱怨说天天来检查,影响生产进度  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:10
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:03:16 | 显示全部楼层
jiangbj 发表于 2016-6-12 09:58
你指望政府部门通力合作?

是啊,不能老是让操作工背锅啊
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:10:18 | 显示全部楼层
月奴 发表于 2016-6-12 10:02
这个太难了,不如直接到厂里查来得快。

这样可以避免一些企业抱怨说天天来检查,影响生产进度

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合规合法的生产,来飞检的时候你该生产什么就生产什么,怎么会耽误?  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:19
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药师
发表于 2016-6-12 10:17:38 | 显示全部楼层
文中都是关键要素,绝大多数企业都会有,而且与产品质量属于非直接影响

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尤其是第六条,计量的器具,下面的人想早点拿回来,可老板不同意,非得拖着,到时候出事了,还不是质量部生产部来背锅啊  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:21
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药徒
发表于 2016-6-12 10:19:32 | 显示全部楼层
fengdaox 发表于 2016-6-12 10:10
这样可以避免一些企业抱怨说天天来检查,影响生产进度

合规合法的生产,来飞检的时候你该生产什么就生产什么,怎么会耽误?

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该怎么干就怎么干的企业还真不是很多  发表于 2016-6-17 14:06
呵呵,不是有些企业心虚吗。一有检查来,就全体做外包装,对环境要求小,人都在一个房间,好控制  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:22
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:21:20 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-12 10:17
文中都是关键要素,绝大多数企业都会有,而且与产品质量属于非直接影响

尤其是第六条,计量的器具,下面的人想早点拿回来,可老板不同意,非得拖着,到时候出事了,还不是质量部生产部来背锅啊
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:22:42 | 显示全部楼层
月奴 发表于 2016-6-12 10:19
合规合法的生产,来飞检的时候你该生产什么就生产什么,怎么会耽误?

呵呵,不是有些企业心虚吗。一有检查来,就全体做外包装,对环境要求小,人都在一个房间,好控制

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这个倒是,理由很充分啊  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:24
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药徒
发表于 2016-6-12 10:24:21 | 显示全部楼层
fengdaox 发表于 2016-6-12 10:22
呵呵,不是有些企业心虚吗。一有检查来,就全体做外包装,对环境要求小,人都在一个房间,好控制

这个倒是,理由很充分啊

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留两个熟练工干外包装,其他的组织学习GMP,多和谐的一幕  详情 回复 发表于 2016-6-12 11:14
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药士
发表于 2016-6-12 10:29:52 | 显示全部楼层
第6条,现在人家可以说委托第三方,不找计量局/所了。

第7条,这个是不行的,健康信息属于个人隐私范畴,未经行政许可,是不可以行政公开的。

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第6条可以这么解释,但第7条,可以不查看健康信息,只查看体检人员目录  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:31
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:31:53 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2016-6-12 10:29
第6条,现在人家可以说委托第三方,不找计量局/所了。

第7条,这个是不行的,健康信息属于个人隐私范畴 ...

第6条可以这么解释,但第7条,可以不查看健康信息,只查看体检人员目录

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目录内的名字,就是隐私的范畴了。  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:32
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药士
发表于 2016-6-12 10:32:42 | 显示全部楼层
fengdaox 发表于 2016-6-12 10:31
第6条可以这么解释,但第7条,可以不查看健康信息,只查看体检人员目录

目录内的名字,就是隐私的范畴了。

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:,这倒是没想到,但在药厂检查中,确实碰到过查看体检报告的情况  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:34
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:34:26 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2016-6-12 10:32
目录内的名字,就是隐私的范畴了。

:,这倒是没想到,但在药厂检查中,确实碰到过查看体检报告的情况

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药厂查很正常呐, 一是GMP有规定人员需体检,检查员可以查阅体检结论和人员清单。 二是药监局查药企,是行政执法行为,而药监局去医院查企业的东西就涉及行政公开的了,而因为有个人隐私在里面,行政公开必须在征  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:43
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发表于 2016-6-12 10:36:57 | 显示全部楼层
太折腾了,纯属浪费人力财力。第七条,去全市医院查员工的体检记录,呵呵呵呵,小县城还可行,大城市光着一项就要1个月。人家过没过消防、环评,和你药监局什么关系?你就算查出了这些问题,能把企业关了吗?

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真关不了  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:38
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药徒
发表于 2016-6-12 10:36:58 | 显示全部楼层
警察与小偷的故事

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都有自己的卧底啊  详情 回复 发表于 2016-6-12 11:13
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:38:45 | 显示全部楼层
zmzzmm 发表于 2016-6-12 10:36
太折腾了,纯属浪费人力财力。第七条,去全市医院查员工的体检记录,呵呵呵呵,小县城还可行,大城市光着一 ...

真关不了
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发表于 2016-6-12 10:42:05 | 显示全部楼层
还是直接进企业检查高效。

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嗯,但频繁入厂会引起企业的反感  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:50
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药士
发表于 2016-6-12 10:43:27 | 显示全部楼层
fengdaox 发表于 2016-6-12 10:34
:,这倒是没想到,但在药厂检查中,确实碰到过查看体检报告的情况

药厂查很正常呐,
一是GMP有规定人员需体检,检查员可以查阅体检结论和人员清单。
二是药监局查药企,是行政执法行为,而药监局去医院查企业的东西就涉及行政公开的了,而因为有个人隐私在里面,行政公开必须在征求相关人的意见后,才能做出是否行政公开的决定。
三是出了问题,谁敢进行行政复议或是行政诉讼?其实好多体检报告上面有问DYM的周期是多少,初次X的年龄是多少,这妥妥的是隐私的隐私,还不是被人在那里随便过目?

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入职体检,还问DYM,OOXX?不会吧?至少我们还没遇到过问这个的。入职体检主要就是传染病和视力等简单的项目吧  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:49
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药徒
 楼主| 发表于 2016-6-12 10:49:21 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2016-6-12 10:43
药厂查很正常呐,
一是GMP有规定人员需体检,检查员可以查阅体检结论和人员清单。
二是药监局查药企, ...

入职体检,还问DYM,OOXX?不会吧?至少我们还没遇到过问这个的。入职体检主要就是传染病和视力等简单的项目吧

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不同地方不同,甚至同一个市辖区不同体检医院/中心都有不同的表格,其实乱的很。 我自己试过B超、染色体还要做呢。有点蛋疼,不过不用我付钱就不管了。  详情 回复 发表于 2016-6-12 10:52
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