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[吐槽及其他] 验证名词辨析(URS/DS/FS/FAT/SAT)

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药生
发表于 2015-11-1 16:28:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看到一些朋友在论坛里问到验证中热门的名词,发现每个人对这些的理解并不相同,这里也发表一下自己对这些名词的一些理解,供大家交流讨论。
1. URS- User Requirements Specification 用户需求。这个名词好理解,顾名思义,就是你的要求是什么。
URS是整个验证的起点,但是往往却是很多人忽视的地方。一个理想的URS,来自于研发结束后,对工艺的风险评估,在风险评估中,你会提到你工艺的风险点在哪里,会采用什么手段进行控制,例如:一个对于工艺,对于温度的变化要求很高,必须在反应后多长时间内,降温到多少,这个风险的控制措施在于你购买的设备,能够控制升温或降温的速率,这个就是你URS的内容,也就是你的设备验证的内容。很多朋友都再问,我的设备验证的标准如何定啊?要验证哪些内容啊?嘻嘻,答案就在URS中,你的URS如果就一张纸,写着,我要买台反应罐,那你当然就不知道了。还有的朋友会说,我买成型设备,也需要把URS写的这么详细么?我认为是需要的,因为URS不仅仅提供的是采购设备的依据,同时它是后续验证的标准来源,是梳理研发和生产转移的信息的一个过程,也是对设备供应商的一个具体的要求。当然,如果你的工艺够简单,也许简单的URS能够买回来适合的产品,但是不代表下一次,也能够买回合适的产品。多说一句,很多朋友问,URS应该由谁来起草,个人认为,如果完成了技术转移,这个URS应该由生产起草,研发应该参与审核;如果没有完成技术转移,研发起草,生产参与审核。研发和生产脱节,是我们质量问题频频发生的一个原因之一。
2. DS和FS,Design Specification和Function Specification,设计描述/功能描述,有时候,也有资料会写DDS,FDS或者FRS,几个名词大同小异了。
DS和FS的作用是什么呢?简单的说吧,你们把URS递交给设备或者系统厂家了,系统或设备厂家如何证明自己的产品或者说系统能够满足你的URS的要求呢?这就是FS和DS的作用了,它是设备厂家用来说明自己的产品或为你设计的系统符合你的URS要求的,说的简单点,就是厂家对于你的URS的回应,他们会解释,你URS中的要求,他们是如何满足的,哪些你的URS的要求,他们不能按照你的要求来做,而是提出了自己的想法,这个是厂家和设备之间沟通的一个文件。DS和FS对于定制设备是特别重要的,对于购买的成型设备,如果是一些大型的成型设备,比较重要;简单的,就无所谓了。对于定制的设备,因为使用者往往并非是设备的制造专家,而设备厂家才是,URS中的要求在事前的沟通是特别重要的,可以避免在设备购买后,才发现因为设备设计不合理造成的问题。当然,这个对使用者和设备制造商的要求都很高,国内能做到这个的设备厂家,寥寥无几。一方面,设备厂家本身对自己的产品就不熟悉是一方面,另一方面,使用者自己也提不出详细的要求,也不在乎这个过程,是另外一方面。所以,造成的隐患,最后都是由生产和质量的兄弟们扛了。看了以上的解释,朋友们以后也不需要问,FS和DS应该由谁来起草了,是由设备供应商来做这个。如果没有,就没有吧,别自己编了,这个不是GMP的要求,一个事情,如果不能起到它本身的作用,浪费时间去做一个形式的,还不如不做。
3.FAT,Factory Acceptance Testing(FAT)工厂验收测试,这个名称原来并非一个GMP的名词,而是GEP的概念,但是在新的欧盟附录15中,已经增加了这个内容,现在是GMP的要求了,这也算是质量向前延伸吧。工厂验收测试,顾名思义,在工厂验收时做的测试,这个工厂,并非是使用者,而是设备制造商。为什么需要做这个测试呢?很简单,因为有些项目,在设备制造后,你是无法再对其进行测试的,但是如果到公司了,你才发现不合格,可能就晚了,比如说,反应罐,你到公司了,才发现容量不对,你要再换一个,浪费人力物力。所以需要你在设备出厂前,就在工厂进行测试,确保设备到工厂前,就是合格的。FAT的方案一般会有设备厂家提供,使用方审核,如果使用方也可以根据自己的要求,起草方案,供应商确认。FAT的内容会和IOQ有些重复,两者之间是否能够代替,各有各的说法,我个人认为如果有些项目,FAT中做了测试,而运输过程对这些又不会产生影响,在IQ中,是可以引用FAT的内容,而不需要进行重复测试。
4.SAT,Site Acceptance Testing,现场验收测试,同样,这个名词最初是GEP中的概念,在此次的附录15中,也增加了这个内容。SAT和FAT相对应,FAT是在设备制造商处进行的测试,SAT就是在使用者这里进行的测试了。那么SAT和IOQ之间有什么区别和联系呢?说实在的,我的理解是两者之间,差别不大,如果硬要说有差别,SAT的测试范围可能更为广泛,包括一些在安装调试过程中,进行的一些额外的测试。IOQ可能就是只需要确认最后的安装状态就好。个人认为,如果SAT做的详细,IOQ文件完全可以用SAT的代替,当然,前提条件是,足够详细,能够完全涵盖到IOQ的测试内容。同样,一般SAT的方案,好的设备供应商有较为详细的方案,这个方案是需要使用者审核确认的,使用者也可以根据自己的要求,提出SAT方案。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • · urs|主题: 274, 订阅: 11
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药徒
发表于 2015-11-2 08:29:42 | 显示全部楼层
设备验证的标准如何定?要验证哪些内容?答案就在URS中
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药师
发表于 2016-12-2 08:45:32 | 显示全部楼层
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药生
发表于 2015-11-1 16:33:10 | 显示全部楼层
感谢,阅读,学习
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药生
发表于 2015-11-1 16:36:37 | 显示全部楼层
作为多数包工头形式的公司、工程部,这些名词都只是名词、形式而已,包括后续的IOP

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后面的IOP现在和过去已经有了很大的改进了,还是要看到进步的!  详情 回复 发表于 2015-11-1 22:01
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大师
发表于 2015-11-1 16:38:49 | 显示全部楼层
收藏好好学习。@冷血无情  没太明白你的意思,能否深度解析?

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大呆子老师,对于中国很多小公司,包括一些不思进取的大一些的公司,这些东西(URS、FS、DS、FAT、SAT,4Q以及其他相关的软件)都是摆设,不是为了确认而去进行确认,是为了GMP而去进行这个确认,我们公司也  详情 回复 发表于 2015-11-1 16:47
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药生
发表于 2015-11-1 16:47:20 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2015-11-1 16:38
收藏好好学习。@冷血无情  没太明白你的意思,能否深度解析?

大呆子老师,对于中国很多小公司,包括一些不思进取的大一些的公司,这些东西(URS、FS、DS、FAT、SAT,4Q以及其他相关的软件)都是摆设,不是为了确认而去进行确认,是为了GMP而去进行这个确认,我们公司也是,如果不是蒲公英,我现在跟刚毕业可能差不了多少,现在接触了蒲公英,感觉至少接触到了许多东西,可能理解不了,也不会操作、执行。但是至少偶尔知道了一个大概感谢蒲公英,感谢老大,感谢各大版主

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嗯,跟你有同感,论坛是一个非常好的交流平台,依靠大家共同支持  详情 回复 发表于 2015-11-1 19:49
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药士
发表于 2015-11-1 17:05:13 | 显示全部楼层
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药士
发表于 2015-11-1 17:05:26 | 显示全部楼层
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大师
发表于 2015-11-1 19:09:54 | 显示全部楼层
URS这个名词说起来容易,做起来难呀,其实以前设备选型应该是有一部分内容是URS,只不过不少公司不太注重……其实谁起草都不重要,重要的是起草人和公司是否把URS当成设备验证的起点,如果仅仅是应付检查,意义就不大了,这个和研发中的QbD理念,其实这些名词更多蕴含的理念才是关键……如果无法认同理念,那么都是形式主义……

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世上最怕认真二字,而国人是最不认真。再加上,原来一堆伪管理的书籍,什么请给我结果,不要任何理由,让老板们看的热血沸腾,就更不愿意在这上面花时间了。反正单是后来的人买,管他日后洪水滔天呢!  详情 回复 发表于 2015-11-1 22:00
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大师
发表于 2015-11-1 19:49:05 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2015-11-1 16:47
大呆子老师,对于中国很多小公司,包括一些不思进取的大一些的公司,这些东西(URS、FS、DS、FAT ...

嗯,跟你有同感,论坛是一个非常好的交流平台,依靠大家共同支持
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药生
 楼主| 发表于 2015-11-1 22:00:34 | 显示全部楼层
北重楼 发表于 2015-11-1 19:09
URS这个名词说起来容易,做起来难呀,其实以前设备选型应该是有一部分内容是URS,只不过不少公司不太注重… ...

世上最怕认真二字,而国人是最不认真。再加上,原来一堆伪管理的书籍,什么请给我结果,不要任何理由,让老板们看的热血沸腾,就更不愿意在这上面花时间了。反正单是后来的人买,管他日后洪水滔天呢!

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说的有道理,只看眼前,哪管日后……  详情 回复 发表于 2015-11-1 22:30
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药生
 楼主| 发表于 2015-11-1 22:01:28 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2015-11-1 16:36
作为多数包工头形式的公司、工程部,这些名词都只是名词、形式而已,包括后续的IOP

后面的IOP现在和过去已经有了很大的改进了,还是要看到进步的!

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恩恩,任重道远,至少很多东西已经开始向好的方向发展了  详情 回复 发表于 2015-11-2 09:04
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大师
发表于 2015-11-1 22:30:10 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2015-11-1 22:00
世上最怕认真二字,而国人是最不认真。再加上,原来一堆伪管理的书籍,什么请给我结果,不要 ...

说的有道理,只看眼前,哪管日后……
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药徒
发表于 2015-11-1 23:06:29 | 显示全部楼层
学习了,有些东西实地做了才明白。当然,论坛确实给我们提供了一个很好的交流平台
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药徒
发表于 2015-11-2 08:41:53 | 显示全部楼层
学习了,感谢楼主
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药生
发表于 2015-11-2 09:04:13 | 显示全部楼层
uiofer 发表于 2015-11-1 22:01
后面的IOP现在和过去已经有了很大的改进了,还是要看到进步的!

恩恩,任重道远,至少很多东西已经开始向好的方向发展了
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药徒
发表于 2015-11-25 10:48:40 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享
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药徒
发表于 2015-11-25 14:44:35 | 显示全部楼层
解释接地气,容易懂,比专家说的好
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发表于 2016-1-28 23:50:23 | 显示全部楼层
学习了,感谢楼主分享。
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药徒
发表于 2016-2-3 08:17:10 | 显示全部楼层
谢谢分享,学习一下
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