【蒲公英讨论】文火、中火、武火，温度如何确定？

蒲公英 · 发表于 2015-4-27 08:00:00

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导读：蒲公英制药论坛第七届年会第二天上午分论坛，有一个问题讨论答疑环节，现场气氛非常热烈，但因为时间有限，所以未能一一都进行讨论，因此，推出【蒲公英讨论】系列，我会陆续把现场的33个问题，发到各相关版块，每日两题，上午8:00一个，下午13:00一个，欢迎大家认真参与讨论，给问题者更好、更多的思路，以供参考。也请勿灌水！

Q17：中药饮片附录第43条规定生产工艺规程应该有明确关键参数：请问：炮制规范中温度要求为文火、中火、武火，温度如何明确？如为文火80~120℃，中火120~150℃；武火150~180℃，和炒药机温度正常显示350℃不一致。

讨论：我参加工作至今一直在中药企业工作，对于文火中火、武火等温度的确定，我也一直没搞明白，以前在中药提取，还有微沸、爆沸等，我是学化学工程与自动化的，一直只有多少压力下多少温度的概念，对于这方面经验，在产业化如何把握？还请各位中医中药经验丰富的蒲友给于解答

foam_foam · 发表于 2016-10-11 08:46:56

我们刚通过GMP现场检查，关于这个问题检查组提出了相关问题，我的理解是这样的，关于文火、中火、武火，实际上对应的是炒黄、炒焦、炒炭的不同的火候状态。炒药机的温度控制是由控制器来设定的，控制器上的温度显示实际是炉内壁温度，通过红外感温枪可以测到炉内药材的温度，通常是有差异的。比如设置炒药机为220度，路内壁温度达到220度时，炉内药材温度刚好是180，炒制15分钟后药材颜色加深，香味溢出等来判断药材达到炒黄状态了，那么这个对应关系就是炒药机220度——对应文火150-180度——对应炒制时间15分钟药材可达到炒黄的状态。中火炒焦、武火炒炭，方法同上。在做设备验证的时候，就把这个对应关系数据体现在报告里。

楼主的问题是，这个文火、中火、武火的概念模糊，实际上是工作做的不够，不同厂家品牌的炒药机都对应的参数都是有差异的，那么这个对应关系就需要我们自己去找。设备的三批验证就是能帮助我们找到这个对应关系的办法，做好验证自然就知道参数了。

xjs · 发表于 2015-4-27 08:16:00

楼主提这个问题很好。

xjs · 发表于 2015-4-27 08:16:57

困惑中？？？？？

大呆子 · 发表于 2015-4-27 08:21:16

以前的文、中、武用在现在的设备恐怕不是那么合适了。所以说，设备的变更对中医也是颠覆性的打击

咕咕 · 发表于 2015-4-27 08:42:06

以前的炮制方法用于现代的设备还需探研。

静夜思雨 · 发表于 2015-4-27 08:44:10

炮制规范中温度要求为文火、中火、武火，这是以烧柴火定的温度，现在是机械化设备，是否问下厂家比较好？

kjj118 · 发表于 2015-4-27 08:53:23

中药饮片企业对文化、武火的区别确实很迷茫，北京和福建省炮制规范规定了具体的数据，但是实际操作中有时按文火炒炙会花费很长时间，不合常理。还有有的公司安装的温度探针是在炉膛外部的，而我们需要控制的是炉膛内温度。这中间的关系怎么界定呢。很迷茫

beipiao1997 · 发表于 2015-4-27 08:54:55

如果是滚筒式炒药机，一直存在温度测量这个问题，翻炒过程中只能测量筒壁温度(偏高)或者筒内空气温度（偏低），楼主所说的350℃肯定是筒壁的温度，这个温度与文、中、武所说的温度其实不是同一个概念

liushuangyue999 · 发表于 2015-4-27 09:05:25

以前的用瓦罐煎药可以凭经验，文火、中火、武火，现代化的设备要弄这个不好弄，个人觉得不是同一个概念了。

青城/怒云 · 发表于 2015-4-27 10:04:30

中药的部分生产工艺已经西化了
类似火温的问题
估计一时也定不下来

ZetaMKII · 发表于 2015-4-27 10:10:11

个人认为文火、中火、武火这个真不好以温度判定。以温度对应火候，对炙制、炒制这些感觉不适用。炙制、炒制对饮片炮制焦化程度，这些对设备温度，接触时间都影响。

syhorchid · 发表于 2015-4-27 16:45:05

中医中药的有些描述本身就比较笼统

hchj000 · 发表于 2015-4-27 17:59:44

我们说文火、中火、武火，首先要知道文火、中火、武火代表的是火力大小，代表的是加热源的温度。古代用的是柴火，现在用电、用天然气、煤气了，可以说有差别了。目前饮片炮制规范现有规定的文武火温度指示均以锅壁温度为准。我们上大学做炮制实验，老师是这样说的：电磁炉温度显示120度时算是文火，150度算是中火，180度算是武火。所以，文武火如果用温度指标指示，首先要看加热方式（电热式？燃气式？）然后以锅壁温度为参考。探头式温度计一般测定炉腔温度，建议使用红外测温，测锅壁温度。上料多，温度要适当提高。

xwks · 发表于 2015-4-27 18:05:21

那些温度范围可以参考，但具体还应以实际炒制情况为准。比如武火，就得把锅烧的冒火星了才行，看看多少度，经验与数据相结合。做工艺验证吧，炒制成品的性状应作为主要标准来衡量

kjj118 · 发表于 2015-4-28 10:19:37

（二）制定每种中药饮片的生产工艺规程，各关键工艺参数必须明确，如：中药材投料量、辅料用量、浸润时间、片型、炒制温度和时间（火候）、蒸煮压力和时间等要求；
中药饮片附录里这么一说，是不是只用火候不行了，必须要规定明确的温度呢？这样合理吗

wildman · 发表于 2015-4-28 10:21:52

中药的应该参数应该量化啦！！！要不然很难传承啊

Lxx · 发表于 2016-4-2 08:03:08

参考学习了。

晨晓白云 · 发表于 2016-4-2 15:18:14

不好界定，中药中有些概念很模糊！！

glm1024 · 发表于 2016-4-2 15:25:38

中医就是大忽悠

歪打正着 · 发表于 2016-4-2 15:37:10

文火、中火、武火是炒药人的主观判断，如果要量化的话，只有根据实际情况来获取参数。
而文件规定的文火80~120℃，中火120~150℃；武火150~180℃,这个规定基本是正确的。
达到350℃是太高了，会炒糊的。

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