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楼主: liushuangyue999
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[国内外GMP法规及其指南] 灭菌设备再验证性能确认

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药生
发表于 2015-4-15 08:51:21 | 显示全部楼层
liushuangyue999 发表于 2015-4-15 08:26
我们做了了,空载时冷点不是固定不变的。那又怎么办呢?

那这就是偏差了,你们要找到冷点漂移的原因,是因为验证的问题,还是设备的问题!

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我一直在想你们的设备的所谓冷点真的都是那么稳定吗?我以前在的一家公司的冷点都是不稳定的,不是一台设备,好几台设备都没有办法找到所谓的冷点,三次也好,多次也好,最冷点不一定在同一个点,仪器本身做过校准的  详情 回复 发表于 2019-2-14 15:12
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药徒
发表于 2015-4-15 10:32:38 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2015-4-10 13:02
周期性再确认空载没有必要做
除非满载有问题去调查时需要考虑

如果设备没什么问题,可以不做。做空载只是为了避免满载有问题时,方便调查原因,而且不至于浪费物料!
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发表于 2015-10-9 10:38:40 | 显示全部楼层
个人认为空载满载都要做,经过一段运行后也是对设备的一次校准
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药徒
发表于 2015-10-11 20:00:27 | 显示全部楼层
nilou 发表于 2015-4-10 11:45
空载可以确定设备是否异常,如果空载不合格,你的满载做了也没有意义了,不可能合格的。空载异常,你就可以 ...

nilou说得对,关系到设备厂家和企业的职责!
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药徒
发表于 2016-6-28 09:48:21 | 显示全部楼层
谢谢分享啊
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药徒
发表于 2016-6-29 12:06:49 | 显示全部楼层
建议做。个人见解,空载热分布体现灭菌釜是否运行正常,在不装载待灭菌产品的情况下,灭菌釜的性能是否能满足要求。空载的分布一般比满载的分布温度波动要大一些,如果符合要求的话,证明设备本身性能是很好的。满载热分布其实主要是考虑灭菌釜内的气流模型,在装载条件下,哪些点升温快,哪些点升温慢,如有必要,应根据满载热分布的结论调整满载热穿透试验布点。满载热穿透最直观的体现产品被灭菌的情况,计算F0值,判定灭菌效果,主要都看热穿透。从图谱上看,一般满载热穿透的图是最难看的,因为热力穿透需要时间。个人认为是哪个都不能省的。。
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药徒
发表于 2016-6-29 12:18:28 | 显示全部楼层
liushuangyue999 发表于 2015-4-15 08:26
我们做了了,空载时冷点不是固定不变的。那又怎么办呢?

我觉得灭菌釜冷点不固定挺正常的。没有特殊因素的话,其实灭菌釜内的蒸汽压力是均一的,温度也该一致才对。除非是设备、容器或者产品表面的冷凝水滴到探头上了。所谓冷点也就是受冷凝水影响较大的点。所以一般单独探头的灭菌釜,探头都在排水口,因为那里肯定是温度最低的。在没有冷凝水的情况下,我觉得探头本身的偏差都比实际的温度差异要大。所以没有确定的冷点,要么就是探头码放位置不合理,恰好避开了可能产生冷凝水的点,调整下探头位置看看。要么就是整个灭菌釜内都没冷点,你就报告说未见固定冷点就完了。后续该怎么监控还怎么监控就是了。。
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发表于 2016-7-1 16:29:52 | 显示全部楼层
必须做的,空载、满载和半载。有时候还需要做更多的
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发表于 2016-7-6 16:59:53 | 显示全部楼层
我们都做了,空载是反应设备性能,满载是反应装载方式与量时设备性能
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药徒
发表于 2018-11-7 22:49:58 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2015-4-10 13:50
再确认空载一批,满载一批,热穿透一批

所有的探头都进行热穿透,并放置BI吗
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发表于 2019-2-14 10:40:13 | 显示全部楼层
学习了,谢谢
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药徒
发表于 2019-2-14 12:42:54 | 显示全部楼层
十佳庄主 发表于 2015-4-10 09:41
空载要做   可以不做满载热分布

这个有什么依据?

是否弄反了?
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药徒
发表于 2019-2-14 12:43:38 | 显示全部楼层
叶非 发表于 2015-4-14 21:45
空载有必要做,因为空载才是评估灭菌柜自身性能的!满载更多是和装载方式相关!做一次,确认温度分布和冷 ...

确认的目的是什么?

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空载才是和设备相关,所以做空载,才是确认设备性能没有发生漂移,冷点还是在原来的冷点。  详情 回复 发表于 2019-2-16 12:22
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药徒
 楼主| 发表于 2019-2-14 15:12:21 | 显示全部楼层
叶非 发表于 2015-4-15 08:51
那这就是偏差了,你们要找到冷点漂移的原因,是因为验证的问题,还是设备的问题!

我一直在想你们的设备的所谓冷点真的都是那么稳定吗?我以前在的一家公司的冷点都是不稳定的,不是一台设备,好几台设备都没有办法找到所谓的冷点,三次也好,多次也好,最冷点不一定在同一个点,仪器本身做过校准的放在同一个点也没有明显差异,所以我一直也在想这个事,是设备的和仪器的原因吗。

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谁说冷点只有一个的?灭菌柜里多的几个探头,你以为是备用的或者是摆设么?  详情 回复 发表于 2019-2-16 12:20
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药生
发表于 2019-2-16 12:20:19 | 显示全部楼层
liushuangyue999 发表于 2019-2-14 15:12
我一直在想你们的设备的所谓冷点真的都是那么稳定吗?我以前在的一家公司的冷点都是不稳定的,不是一台设 ...

谁说冷点只有一个的?灭菌柜里多的几个探头,你以为是备用的或者是摆设么?

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请教一下,冷点不只一个?怎么理解?不是按FH值来判定的吗?  详情 回复 发表于 2019-2-20 17:46
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药生
发表于 2019-2-16 12:22:42 | 显示全部楼层
cgc717 发表于 2019-2-14 12:43
确认的目的是什么?

空载才是和设备相关,所以做空载,才是确认设备性能没有发生漂移,冷点还是在原来的冷点。

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我认为满载也是要测的,需要证明设备的能力  详情 回复 发表于 2019-2-16 21:09
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药徒
发表于 2019-2-16 21:09:05 | 显示全部楼层
叶非 发表于 2019-2-16 12:22
空载才是和设备相关,所以做空载,才是确认设备性能没有发生漂移,冷点还是在原来的冷点。

我认为满载也是要测的,需要证明设备的能力
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药徒
 楼主| 发表于 2019-2-20 17:46:04 | 显示全部楼层
叶非 发表于 2019-2-16 12:20
谁说冷点只有一个的?灭菌柜里多的几个探头,你以为是备用的或者是摆设么?

请教一下,冷点不只一个?怎么理解?不是按FH值来判定的吗?
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