做正常的成品检测用外观不合格的产品是否合适？

木木方

我们车间生产的安瓿制剂，每批次估计有数量不等的外观不合格品（尖头、瘪头、泡头，随机出现），每批产品灭菌后会取几十支外观合格的成品作为样品做理化和无菌检测，可不可以取外观不合格品代替外观合格品做检测呢？是否符合取样原则？

红茶.

严格不行，因为你应该是随机取样，而不是特定的取样。

木木方

感谢回复。外观不合格品是在灌装过程中随机出现的，是不是符合了随机抽样原则？

红茶.

木木方 发表于 2014-12-10 14:24
感谢回复。外观不合格品是在灌装过程中随机出现的，是不是符合了随机抽样原则？

当然不是。随机发生缺陷，和随机抽样，本来就应该是两个独立事件，怎么可能两个独立事件的点是一样的。

红茶.

木木方 发表于 2014-12-10 14:24
感谢回复。外观不合格品是在灌装过程中随机出现的，是不是符合了随机抽样原则？

当然不是。随机发生缺陷，和随机抽样，本来就应该是两个独立事件，怎么可能两个独立事件的点是一样的。

怀谷

不行！

hongwei2000

如果证明有代表性的话是可以的

圆and缘

如果无菌不合格你是否会觉得因为是外观不合格可能头没封好引起的？

于磊

个人认为可以，国内安瓿瓶生产灌封阶段不同时间均有外观不合格的产品出现，因此如果能合理的规定取样时机与随机取样没什么区别。至于无菌，封口不合格的产品应该是最差条件，如果封口不好的都合格那么正常产品更合格了，所以其检验结果完全能代表产品。但是取样时应取目测无泄漏的样品。

于磊

acmilanhm 发表于 2014-12-10 14:21
严格不行，因为你应该是随机取样，而不是特定的取样。

你说的随机取样如何取样？安瓿瓶实际生产几乎每盘均有不合格品出现，为什么外观不合格品的随机和你说的随机不能有重叠点呢？

红茶.

于磊 发表于 2014-12-10 16:10
你说的随机取样如何取样？安瓿瓶实际生产几乎每盘均有不合格品出现，为什么外观不合格品的随机和你说的随 ...

重叠点的意思不是哪盘。而是你不合格品是这支，随机抽样的又是这支？次次这么好彩？

于磊

acmilanhm 发表于 2014-12-10 16:12
重叠点的意思不是哪盘。而是你不合格品是这支，随机抽样的又是这支？次次这么好彩？

不合格品也是随机出现的为什么不能代表你所说的随机呢？关键是取的不合格品难道没有代表性么？

于磊

acmilanhm 发表于 2014-12-10 16:12
重叠点的意思不是哪盘。而是你不合格品是这支，随机抽样的又是这支？次次这么好彩？

也理解你所说的随机，这样取样可能会忽略到正常密封产品的质量，但是不密封的产品应该是个最差情况，按风险来讲理应能够代表正常样品！

yyylggglll

外观不合格，我们取样，首先这就要看外观合不合格，合格后再进行下一道检查或检验。这是最基本的程序。

于磊

这个问题其实就和环境监控的意思比较接近了，环境监控取最差点进行监控来代表生产环境，我取最差的产品来代表产品质量有何不可呢？

木木方

acmilanhm 发表于 2014-12-10 15:01
当然不是。随机发生缺陷，和随机抽样，本来就应该是两个独立事件，怎么可能两个独立事件的点是一样的。

所言极是，受教了

木木方

于磊 发表于 2014-12-10 16:08
个人认为可以，国内安瓿瓶生产灌封阶段不同时间均有外观不合格的产品出现，因此如果能合理的规定取样时机与 ...

保证外观不合格不影响安瓿密封性

木木方

圆and缘 发表于 2014-12-10 15:46
如果无菌不合格你是否会觉得因为是外观不合格可能头没封好引起的？

取样前控制风险，目前希望通过检漏来保证安瓿密封性

木木方

怀谷 发表于 2014-12-10 15:22
不行！

原因？

river66

应该是从合格品中抽取取样的样品，应该不可以的