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楼主: 愚公想改行
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[时立新(愚公)] “验证是用于‘证实’的一种手段和措施”—愚公酒后谈“验证”

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药生
 楼主| 发表于 2014-11-11 15:02:00 | 显示全部楼层
wts 发表于 2014-11-11 12:51
“扯蛋的不是验证,但我们确实把验证搞成了一件扯蛋的事情。”愚公的这篇文章就是对上述这句话最好的验证总 ...

过奖了

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多向愚公学习了!  详情 回复 发表于 2014-11-11 18:51
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药徒
发表于 2014-11-11 16:46:42 | 显示全部楼层
验证的根本初衷是保证质量,但是现在验证基本成了为了验证而验证了,花费大量的人力无力,只换来档案室里一堆堆的废纸。。。验证应该形式更简单、效果更实用一些,验证到底怎么做,需要官方和企业内部共同参与,通过大讨论形成新共识
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药徒
发表于 2014-11-11 18:51:01 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2014-11-11 15:02
过奖了

多向愚公学习了!
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药徒
发表于 2014-11-11 19:24:53 | 显示全部楼层
愚公就是当代的诗仙李白啊,佩服佩服

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镇海铁狮老弟过奖啦!谢谢支持啊~  详情 回复 发表于 2014-11-12 08:37
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药生
 楼主| 发表于 2014-11-12 08:37:54 | 显示全部楼层
镇海铁狮 发表于 2014-11-11 19:24
愚公就是当代的诗仙李白啊,佩服佩服

镇海铁狮老弟过奖啦!谢谢支持啊~
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药徒
发表于 2014-11-12 09:55:45 | 显示全部楼层
意林枫 发表于 2014-11-11 00:22
吴军师傅常说的一句话:走了么那久,千万别忘了为什么出发的

那个不是吴军说的,是王力说的。

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找到此话的出处了,原话为: 不要因为走的太远而忘记自己为什么出发 We often spend too much time coping with problems along our path that we forget why we are on that path, in the first place.彼得圣吉在  详情 回复 发表于 2014-11-13 15:48
原话是我们走的太远,忘记了出发的目的!  详情 回复 发表于 2014-11-13 10:27
没听过王力说这话,出处不重要,关键是谁常说的  详情 回复 发表于 2014-11-12 12:14
我是说他常说,并没说是他的发明。 这话首次出于王力之吗?  详情 回复 发表于 2014-11-12 10:40
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药徒
发表于 2014-11-12 09:59:36 | 显示全部楼层
应当根据产品质量回顾分析情况进行再确认或再验证
这个是以后的方向。
即利用过程分析,过程数据证明了验证的状态,类似于回顾分析历史数据来证明(但这里应该不包括工艺验证)。
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药徒
发表于 2014-11-12 10:25:06 | 显示全部楼层
wmx2046 发表于 2014-11-11 08:27
难道就因为人家有个有名气的师傅,就要低调到像做贼一样么?一说就是炫耀么?平常心吧,我可以认为你是在 ...

7,第一他师傅很有名吗?不敢恭维,我嫉妒?开玩笑,本姑娘犯得着嫉妒他?
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药徒
发表于 2014-11-12 10:25:55 | 显示全部楼层
王研滋 发表于 2014-11-11 07:09
还有一个,我提醒一下超V专家,您觉得吴军做你的师傅对你是一件很荣耀的事情吗?不做过多评价了

算了,不说了,我没觉得多有名,我也不嫉妒了
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药生
发表于 2014-11-12 10:35:26 | 显示全部楼层
少喝点酒   

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谢谢关心!谢啦!  详情 回复 发表于 2014-11-12 12:51
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药生
 楼主| 发表于 2014-11-12 10:40:45 | 显示全部楼层
江寒315 发表于 2014-11-12 09:55
那个不是吴军说的,是王力说的。

我是说他常说,并没说是他的发明。
这话首次出于王力之吗?
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药士
发表于 2014-11-12 12:14:37 | 显示全部楼层
江寒315 发表于 2014-11-12 09:55
那个不是吴军说的,是王力说的。

没听过王力说这话,出处不重要,关键是谁常说的
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药生
 楼主| 发表于 2014-11-12 12:51:56 | 显示全部楼层
sunfly 发表于 2014-11-12 10:35
少喝点酒

谢谢关心!谢啦!
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药徒
发表于 2014-11-12 16:00:46 | 显示全部楼层
验证是很有必要的,觉得没用的话,那是验证深度不够,走过场而已
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发表于 2014-11-12 19:53:25 | 显示全部楼层
验证是舶来品。是我们中国制药界一直没有搞懂验证的的真谛,本来很严肃的事情变的儿戏化。另外验证,楼主分为广义验证也是自己的讲解。举得很多例子都不是制药行业的,非常牵强附会。验证是GMP的基石永远也不会过时。

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以后写文章时我会注意!谢谢点评!  详情 回复 发表于 2014-11-13 10:08
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药徒
发表于 2014-11-12 23:34:35 | 显示全部楼层
以前以为验证是基础,参数放行是方向。现在,我的观点是:基于科学的风险管理是整个药品生命周期的基础,凡事都是一个风险的大小,接受不接受的事,需求、设计、验证、验证状态的日常维护、变更、周期性再验证,包括基于验证形成的SOP,甚至整个QMS是手段,是基于风险的用以实现目的的手段,而目的就是为了保证安全有效的药品,降低患者用药风险。
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药徒
发表于 2014-11-12 23:37:13 | 显示全部楼层
稍微改下:扯蛋的不是验证,而是我们在扯验证的蛋。“造证”可能比“验证”更贴合当前的国情。
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药徒
发表于 2014-11-12 23:44:00 | 显示全部楼层
“可怕的不是我们经常犯这样那样的错误,而是长期地认识不到错误,甚至知错也不改……”
当第一次犯错的人发现这样能捡便宜,取巧时,他尝到了甜头,于是就从无意识的犯错转变成有意识的,故意的犯错,钻空子。当别人发现他故意犯错反而得到的利益比正经做事多的多时,就会有更多的人加入到故意犯错的队伍中来,而作为监管机构本身因为地方利益,集团利益,个人利益,既得利益体的利益等交错的利益纠葛时,不但没有及时制止,扭转局面,反而成了帮凶,始作俑者,源头。于是,整个行业就乱了。于是多个行业就乱了。再后来,不乱叫不正常了。最后,就没有后来了。

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在这一点上,我们真得应该向亚洲的大和民族学习。不敢正视骨子里的劣根性,是没有希望的!  详情 回复 发表于 2014-11-13 10:07
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药徒
发表于 2014-11-13 08:03:49 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2014-11-11 10:41
谢谢支持

我最敬佩敬业的人,专业的人更敬佩。学习。
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药徒
发表于 2014-11-13 08:10:59 | 显示全部楼层
东北以东 发表于 2014-11-11 08:47
我觉得不是法规要求我们验证我们才验证的,其实我们也做过了验证,只是没有形成正式的文件,而形成文件的 ...

验证出于自愿,是主动的,这一点非常重要。至于具体的方法和技能,是第二位的。
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