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[质量保证QA] 阿顺的疑惑三:飞行检查过程中提到纯化水储罐呼吸器完整性实验,大家是如何做的呢?

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药徒
发表于 2014-6-12 19:08:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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阿顺的疑惑三:飞行检查过程中提到纯化水储罐呼吸器完整性实验,大家是如何做的呢?
检查完整性的装置,你的企业有了吗?便宜的要多少钱?是不是都是打马虎眼的,我认识的好多企业都没有这个装置。
疏水性的,能不能做起泡点试验呢?我好像记得有人说不可以,我忘记了原因。
请问这个装置的图或价格有吗,发上来看看。
@大呆子
请问现在怎么发的帖子都是悬赏,普通帖子我找不到界面的?能发不是悬赏的帖子吗?顺便叫你来回答这个两个问题。

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恐怕你不仅纯化水储罐呼吸器需要检测完整性吧!如果是口服制剂,终端空压气体(直接接触药品)也需要检测;对生产无菌制剂,用到呼吸器地方太多了,最好的办法买一套完整性测试仪,进口的大概10万人民币,国产2-3万,能离线或在线,有 数据导出或打印。没检测即使规定定期更换(但文件必须规定更换周期),也会有风险。 附件是某一个公司“完整性测试原理”供你参考(不是为这个公司打广告),对疏水性和清水性滤芯都有详细检 ...
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药徒
发表于 2014-6-12 19:08:49 | 显示全部楼层
恐怕你不仅纯化水储罐呼吸器需要检测完整性吧!如果是口服制剂,终端空压气体(直接接触药品)也需要检测;对生产无菌制剂,用到呼吸器地方太多了,最好的办法买一套完整性测试仪,进口的大概10万人民币,国产2-3万,能离线或在线,有 完整性测试原理.ppt (1 MB, 下载次数: 254)

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我是想说,你如何消毒,不拆,如何消毒,这样我可以定期更换,如果拆卸,是不是要监测完整性呢,清洗消毒过,安装,谁知道发生什么情况呢?不检测完整性说不过去的?  发表于 2014-6-13 22:37
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药徒
发表于 2014-6-12 19:12:43 | 显示全部楼层
是要定期清洗测试完整性的

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拆,我让企业装了阀门,就是为了拆装的时候能隔绝空气  发表于 2014-6-13 22:18
5寸的滤芯,又是在储罐顶部,不会接触液体,我不信有人会拆下来洗。  发表于 2014-6-13 08:25
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药士
发表于 2014-6-12 19:12:51 | 显示全部楼层
用乙醇做测试

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为啥是乙醇?  发表于 2014-6-13 08:26
怎么操作呢?  发表于 2014-6-12 22:21
你们多久测一次?  发表于 2014-6-12 22:21
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药士
发表于 2014-6-12 19:13:06 | 显示全部楼层
用乙醇做测试
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药士
发表于 2014-6-12 19:36:23 | 显示全部楼层
定期离线检测,可采用泡点或浸入法来测,具体参考厂家建议或说明书要求

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有个搞冻干的质量负责人说起泡点不行,疏水性了,具体我忘记了,当时他说的很有道理的  发表于 2014-6-13 22:19
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大师
发表于 2014-6-12 19:44:17 | 显示全部楼层
不用做,定期更换

改版了,你经常不参加版主会议,所以就不知道了

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我们被飞检的时候也同样遇到,答复如你所说——扔。 结果,人家的要求是使用前后还是要做,怎么办啊。  详情 回复 发表于 2014-6-17 08:34
不是我不愿意参加,总忘记了,老哥的训导还是有一定价值的,中肯的说法了。  发表于 2014-6-13 23:09
除我名也是没有办法的了,我还是会坚持上论坛的,不知道为什么总是忘记,哎,以前挂了个牌子在电脑前。闹钟看看有用不了?  发表于 2014-6-13 22:28
总是忘记,我设置了闹钟了。忘记了坚决拥护老乡,抱歉了。论坛上少了,是忙了,忘记参加会议,的确是忘记了,不知道为什么记性那么差,可能想的问题多了吧。  发表于 2014-6-13 22:20
不做如何判断使用期间没出现问题?  发表于 2014-6-13 08:26
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药师
发表于 2014-6-12 20:13:26 | 显示全部楼层
定期离线做完整性,定期扔掉

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纯化水系统储罐所用的疏水性除菌过滤器(呼吸器)安装在纯化水储罐顶部通气口,经本过滤器隔离,罐内气体可通畅排放,可有效阻止罐外空气中微生物和固体粒子进入储罐,防止污染。 新装过滤器安装之前需要灭菌,灭菌  详情 回复 发表于 2014-6-14 10:11
文件规定了一个月清洗消毒一下,其实清洗有没有用,我都一直在想,疏水性的清洗有用吗?消毒我一般都拆下来用乙醇或双氧水等等其他措施消毒的,蒸汽消毒好像不行,疏水性的?  发表于 2014-6-13 22:24
我说的是清洗消毒呀,石头,哈哈,见过你都不敢称你石头兄,石头老哥。拆了下来,装上去,要知道装密封了没有,还有安装有没有破坏完整性,就只能离线做完整性吗,不过这个也足够应付了。  发表于 2014-6-13 22:23
怎么这么浪费,我都不好意思跟人家说,人家穷,没有你们企业有钱哈哈。  发表于 2014-6-13 22:21
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药徒
发表于 2014-6-12 20:49:54 | 显示全部楼层
用水浸入法进行检测其完整性。

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疏水性的,还水浸入法,骗我的吧?  发表于 2014-6-13 22:25
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发表于 2014-6-12 21:17:01 | 显示全部楼层
我们用密理博的完整性测试仪检测,水浸入法

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多少钱哦,不是平时的滤器,这个起泡点能行吗?还有有人讲过课,我忘记了,水浸入法,真的可以,是不是蒙我的?  发表于 2014-6-13 22:27
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药徒
发表于 2014-6-12 21:29:47 | 显示全部楼层
在线和离线都可以,关键是看你的系统设置。现在一般离线的比较多,疏水性除菌过滤器可采用异丙醇进行,但是需要处理残留,不建议。建议近几年采用的水浸入法比较简单。

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在线离线用什么设备?  发表于 2014-6-13 22:27
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药徒
发表于 2014-6-13 07:36:32 | 显示全部楼层
这个不了解
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药徒
发表于 2014-6-13 08:14:01 | 显示全部楼层
定期做完整性测试,定期更换。
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药徒
发表于 2014-6-13 08:17:56 | 显示全部楼层
购买的时候,请厂家一并帮你做了

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不大可能,都是小厂家,就是做了也不做算的,只能说买的时候合格,回来都不会给你做的了。另外就是调试的时候做了,我要拆卸消毒的了,怎么搞呢,总不能不监测完整性吧。  发表于 2014-6-13 22:30
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药徒
发表于 2014-6-13 08:31:50 | 显示全部楼层
1、如果检查报告中把该项列为一条缺陷项目,就必须购买一个呼吸器完整性检测器,2013年价格是18000元;
2、如果是口头提出,企业要做到以下两项:一、出示呼吸器生产厂家的完整性检测报告;二、如果没有完整性检测器,就在文件中规定呼吸器滤膜更换周期(半年或一年);关键的一点,以纯化水日常监测的微生物限度为重点监测项目,一旦微生物限度出现异常上升趋势,首先进行管道消毒,再继续监测,微生物数据正常就没有问题,微生物上升较快,则可考虑更换呼吸器滤膜。

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有道理,就是贵了,我们就买了个忽悠的,人家说贵的哪个还有问题的。具体我忘记了,买了个几百到几千的,反正很便宜的,就过了,其实有隐患,检查员都不知道,就不道破了,还是材质的问题,我下次找我朋友落实。  发表于 2014-6-13 22:32

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药徒
发表于 2014-6-13 08:43:23 | 显示全部楼层
药品GMP指南 厂房与设备 第179页
“应该在使用之前和指定周期做完整性测试,应该有相关的例行测试和外观检查的测试,包括拆除之后的完整性测试。完整性测试用来确认从安装在设备上直到设备上撤换过程中,没有堵塞或泄漏,也为预防性维护计划和程序提供依据。

对于一些非无菌产品的药厂来说,可能没有完整性测试设备和仪器,这种情况下,用滤芯制造商的完整性测试证明书和相关使用寿命技术文件证明其合格性,应该也是可以接受的。对于纯化水系统的要求可能没对注射用水的要求严格,尤其对于非无菌产品的药厂来说”

这段话的来源,可能是ISPE的GPG C&Q of Pharmaceutical Water and Steam Systems 2007第31页

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我只能赞成你一部分的说法,不能不消毒,貌似蒸汽消毒消毒不了,就要拆卸了,拆卸了就存在完整性问题了,装好就要监测完整性,我希望在线监测,有推荐吗,就太贵了,企业都不愿意买的。  发表于 2014-6-13 22:34

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药徒
发表于 2014-6-13 09:42:13 | 显示全部楼层
疏水性滤芯也可以做测试啊 完整性测试仪适用于检测亲水、疏水性滤芯的 一般采用的方法不一样 亲水的用气泡点法 疏水用水侵入法 可以自由选择的
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发表于 2014-6-13 16:08:57 | 显示全部楼层
按照滤芯说明书标示的测试方法用(乙醇、异丙醇)做最小起泡点实验。
气泡点.jpeg

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疏水性能不能用这个方法呢?我听说不行,真的吗?人家当时说我就觉得很有道理,由于不是特别赞同,没有记住?  发表于 2014-6-13 22:39
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发表于 2014-6-13 16:22:05 | 显示全部楼层
岁寒三友 发表于 2014-6-12 19:12
用乙醇做测试

可以做泡点,厂家会有给出方法及泡点数值,一般用乙醇或异丙醇,我以前用酒精做过,可以达到厂家的泡点,好像800mbar左右吧。我有多次应付检查,这个呼吸器完整性现在被提到越来越多。但是事实上泡点做到多少合格,及方法表不标准,还没有明确规定,尤其泡点失败的概率也很大。。

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起泡点是不是只能用于亲水性的呢?我想知道?多学习了?大家也可以查阅资料,也是一个学习,我查的不够证明力,就来问了。  发表于 2014-6-13 22:40
疏水性能不能用这个方法呢?  发表于 2014-6-13 22:39
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药士
发表于 2014-6-13 22:44:16 | 显示全部楼层
密理博的完整性测试仪可以用水浸入法检测
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