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楼主: 领松(GMP)
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[张祯民] 有一种设计理念,你认可吗?

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药徒
 楼主| 发表于 2014-2-26 14:41:46 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 14:31
领松老哥,缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误,所以你的命题不成立,哈哈
应该是产尘量大的工 ...

这不是我的命题,是在实际中人们甚至专家们谈论的理念议题。请老弟不要混淆视听。一定要面对98版的现实来讨论。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-2-26 14:43:20 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 14:31
领松老哥,缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误,所以你的命题不成立,哈哈
应该是产尘量大的工 ...

我的命题是帖子的标题!!!
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药徒
发表于 2014-2-26 14:43:41 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2014-2-26 14:38
98版设计的厂房不是所有的产尘间都设计有缓冲间。而且又改造不了,只好产尘间相对于走廊为负压。大都也通 ...

因为你们检察官没有看见他们产尘,哈哈哈
他们配料时不让你们看到
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药师
发表于 2014-2-26 14:43:57 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 14:31
领松老哥,缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误,所以你的命题不成立,哈哈
应该是产尘量大的工 ...

走廊的空气可以通过缓冲间进入操作室?其实对于需要保护操作的功能房间来说,也是不对的。

点评

不可能进入,所以缓冲间对走廊相对正压  发表于 2014-2-26 14:58
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药师
发表于 2014-2-26 14:44:45 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 14:31
领松老哥,缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误,所以你的命题不成立,哈哈
应该是产尘量大的工 ...

缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误?
其实正压负压还是压差梯度,取决于谁比谁更怕污染。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-2-26 14:57:04 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 14:31
领松老哥,缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误,所以你的命题不成立,哈哈
应该是产尘量大的工 ...

面对现实,问的是认可不认可?你可以谈认可的理由,也可谈不认可的理由。

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药徒
发表于 2014-2-26 15:01:22 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-2-26 14:44
缓冲间对走廊也为相对负压这个概念本身就是错误?
其实正压负压还是压差梯度,取决于谁比谁更怕污染。

难道不是错误吗?缓冲间相对走廊负压就有可能污染产品,因为走廊是共用区域污染风险最大

点评

缓冲间如果相对临近区域为负压,成为负压气锁,应该达到自净时间才能出气锁。  发表于 2014-2-27 15:21
有时候走廊最洁净的,比功能房间动态洁净度高很多。  详情 回复 发表于 2014-2-26 15:20
98版设计的厂房不是所有的产尘间都设计有缓冲间。而且又改造不了,只好产尘间相对于走廊为负压。大都也通过了认证检查。  详情 回复 发表于 2014-2-26 15:05
我是谁(493393478) 14:03:34 缓冲间相对两边都正压,就起到了防尘作用  详情 回复 发表于 2014-2-26 15:04
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药徒
发表于 2014-2-26 15:03:20 | 显示全部楼层
希望大家不要指望风压,这东西最不可靠,还是在现场管理角度去解决问题吧
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药徒
 楼主| 发表于 2014-2-26 15:04:41 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 15:01
难道不是错误吗?缓冲间相对走廊负压就有可能污染产品,因为走廊是共用区域污染风险最大

我是谁(493393478)  14:03:34
缓冲间相对两边都正压,就起到了防尘作用
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药徒
 楼主| 发表于 2014-2-26 15:05:40 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 15:01
难道不是错误吗?缓冲间相对走廊负压就有可能污染产品,因为走廊是共用区域污染风险最大

98版设计的厂房不是所有的产尘间都设计有缓冲间。而且又改造不了,只好产尘间相对于走廊为负压。大都也通过了认证检查。
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药徒
发表于 2014-2-26 15:11:27 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2014-2-26 15:04
我是谁(493393478)  14:03:34
缓冲间相对两边都正压,就起到了防尘作用

所以有人更相信设置拱形气锁(气锁/缓冲/前室的压力大于两侧的,即:气锁间大于产尘间,同时气锁间也大于走廊)。

补充内容 (2014-3-4 08:42):
补充一个内容,以下是摘自《制药流体工艺实施手册》(何国强主编)P99页:
“在隔离区门口设置缓冲室,缓冲室与隔离区保持统一洁净度级别而是其压力高与隔离区和外面车间。也可以把缓冲室设计成【负压陷阱】
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药徒
发表于 2014-2-26 15:12:54 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2014-2-26 15:05
98版设计的厂房不是所有的产尘间都设计有缓冲间。而且又改造不了,只好产尘间相对于走廊为负压。大都也通 ...

现在是10版,所以不要提98
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发表于 2014-2-26 15:13:45 | 显示全部楼层
产尘的房间当然要对走廊是负压。以防止对其他区域的污染。
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药徒
发表于 2014-2-26 15:13:57 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2014-2-26 14:57
面对现实,问的是认可不认可?你可以谈认可的理由,也可谈不认可的理由。

不成立
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药师
发表于 2014-2-26 15:20:59 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 15:01
难道不是错误吗?缓冲间相对走廊负压就有可能污染产品,因为走廊是共用区域污染风险最大

有时候走廊最洁净的,比功能房间动态洁净度高很多。
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药徒
发表于 2014-2-26 15:35:15 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-2-26 15:20
有时候走廊最洁净的,比功能房间动态洁净度高很多。

洁净度不代表微生物负荷,所以不要这样说
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药徒
发表于 2014-2-26 15:51:04 | 显示全部楼层
总的涉及原则应该是这样的
洁净走廊一般情况下相对各房间都是正压(这是为了保证洁净走廊的环境不受污染)
但是,药品直接暴露环节由于有高风险,所以要相对相邻房间正压(这是为了保证暴露产品不受污染)
又但是,易起尘、易挥发性物料、以及粉尘(挥发)量大、的环节容易造成相邻房间的污染,所以要设计成对外负压,有条件的应该设置对走廊负压的前室(缓冲间)(这是为了保证粉尘、挥发成分污染其他区域)
个人观点,不具权威,谨慎参考!
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药师
发表于 2014-2-26 15:57:25 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2014-2-26 15:05
98版设计的厂房不是所有的产尘间都设计有缓冲间。而且又改造不了,只好产尘间相对于走廊为负压。大都也通 ...

98版设计的厂房不是所有的产尘间都设计有缓冲间。而且又改造不了,只好产尘间相对于走廊为负压。大都也通过了认证检查。这就是中国式监管。
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药师
发表于 2014-2-26 15:59:02 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2014-2-26 15:35
洁净度不代表微生物负荷,所以不要这样说

说的是口服综合固体,控制对象不一样。
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药徒
发表于 2014-2-26 16:25:22 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-2-26 13:47
不可能这样设计

吓一跳……哪里的大神发现是这样的啊?
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