药液过滤器的问题

cgh.mm

有几个问题，请教一下：
我们（pall滤器）每周一次完整性检测，每药液批做压力测试，这样的方法，但压力测试的方法有些不明白，我们的方法是：用压缩空气吹充满水的药液过滤器时，压力的最大值。① 这样的做法对吗？②我们的源头压力是0.5MPa，泡点压力的标准是0.42～0.5MPa，有问题吗？谢谢。{:soso_e100:}

yuansoul

看用在哪里，如果是无菌制剂分装前最后一次过滤，那么每次都要测试完整性

botxty

yuansoul说的对啊{:soso_e113:}

cgh.mm

请问，完整性检测是完整性检测仪进行的吗？我们是最终灭菌，而且不可以在线用完整性检测仪实施测试，所以只能用在线用压力法测试

Alex-CBT

楼主的描述稍微有点不详，不过大致已经清楚，一下几点疑问以及几点建议，仅供参考：
1、你所说的每周一次完整性测试跟每批药液的压力测试，是不是一样的检测方法？目的是什么？为什么会区分每周跟每批药液？
2、“用压缩空气吹充满水的药液过滤器时，压力的最大值”描述时候可以再准确点？这个压力最大值怎么判定？
3、为什么不能进行在线的完整性测试仪测试，一定要用压力测试？
以上虽然是疑问，不过大致还是知道你的问题在哪？下面是建议：
1、不管是最终还是非最终灭菌，目前每批药液结束后进行完整性测试是必要的程序。
2、你所说的压力测试，其实是有它的理论依据的，就一定程度上而言，类似于之前的手动泡点值，原理跟泡点值的原理类似
3、如果我理解没错，充满水的滤器，在加压的情况下，水会从上游过滤到下游，随着水的过滤，水跟滤芯充分接触，等滤器的上游的水过滤完后，滤器表面会行成水膜，这个时候，需要冲破泡点值的压力，才能将水膜冲破，把剩余的水滤到下游。这个时候我们来关注一下压力的变化曲线，刚开始慢慢上升，冲破泡点值的时候达到最大，一旦水膜被冲破，压力就会回落，所以最大压力值的原理就是这个。（其实在减少药液残留时，用压缩空气对滤器进行吹气加压，这是这个道理，需要加到冲破泡点值的压力才可行）
4、虽然原理上是可行的，但是，就实际操作而言，准确性，稳定性不高，完整性数值没有仪器测的准确，稳定。
5、所以才有了最终要纠结的一个问题，都用上PALL的滤器的，到底是何种原因，居然说不能用仪器测试？

Alex-CBT

Alex-CBT 发表于 2014-1-13 17:41
楼主的描述稍微有点不详，不过大致已经清楚，一下几点疑问以及几点建议，仅供参考：
1、你所说的每周一次完 ...

呵呵，是啊，最近可好。。。。。。

XRM2003

Alex-CBT 发表于 2014-1-13 17:51
呵呵，是啊，最近可好。。。。。。

还行，忙着认证呢{:soso_e136:}

Alex-CBT

XRM2003 发表于 2014-1-13 17:57
还行，忙着认证呢

哦，再熬会儿，就熬出头了。。。。。

cgh.mm

谢谢CBT胡工的详细说明，受工艺的限制，我们不能够每批进行一次完整性检测（仪器），而且新版GMP对于我们最终灭菌的药液过滤工艺，也没有强制要求（我个人这样理解），侥幸前几天来认证的老师也没有提出来，估计原因也是我们每批进行您所说的手动泡点的试验，但问题是这个手动泡点的测试真的能发现滤器泄露的危险吗？这个问题，我还不能用数据给与证明。

Alex-CBT

cgh.mm 发表于 2014-1-15 11:28
谢谢CBT胡工的详细说明，受工艺的限制，我们不能够每批进行一次完整性检测（仪器），而且新版GMP对于我们最 ...

1、就GMP层面上，确实没有强制规定对于最终灭菌，每批都要进行完整性检测，但是在无菌药品指南上，不管是最终还是非最终灭菌的产品，每批进行完整性测试的要求都是随处可见。
2、个人观点，不能把GMP看做高标准，而应该是视为满足药企生产的最低要求
3、你的这么办法不算手动泡点，不过原理类似，稳定性肯定没有仪器检测的好，有个矛盾的一点就是，既然你都觉得最终灭菌可以不要每批测试，那又何必纠结这个压力测试方法的准确性呢
4、以上仅属于个人观点

cgh.mm

非常感谢胡工的说明！
再请教您一下：我们用的药液过滤器是30英寸的，完整性检测建议使用前进流法测（我们现在是用起泡点），不知道这两种方法有什么区别？
我们现在使用注射用水做仪器完整性检测，我想用药液直接测前进流（我们药液的密度是1.030与水接近），不知道是否可以？

lkwan111

cgh.mm 发表于 2014-1-9 15:57
请问，完整性检测是完整性检测仪进行的吗？我们是最终灭菌，而且不可以在线用完整性检测仪实施测试，所以只 ...

在线压力法不等同于完整性测试吧 关键是看检察官认不认同 但是我个人认为要以法规为标准，也就是以完整性检测结果为判断标准。

lunmulunmu

学习   看看                        

lkwan111

cgh.mm 发表于 2014-1-17 15:26
非常感谢胡工的说明！
再请教您一下：我们用的药液过滤器是30英寸的，完整性检测建议使用前进流法测（我们 ...

前进流和起泡点是有区别的，前进流测的是流量，泡点测的是压力。 具体区别楼主可以上网找一些资料看看 很多关于完整性测试的资料。
关于测试的方法，我觉得吧 无论使用哪一种方法，只要有一个合格的标准可供参考就行，这个标准是由供应商提供的。如果贵公司使用的是PALL的过滤器，如果过滤器上面的说明书没有提供泡点的检测参数，你可以让PALL的人给你发一份申明并提供泡点检测合格标准。另外，泡点法一般不适用于大面积滤芯，因为泡点在大面积滤芯下检测的是一个区间的值，灵敏度会降低，所以对于楼主的30inch建议还是用扩散流比较准确。
以上仅个人意见。

lkwan111

cgh.mm 发表于 2014-1-17 15:26
非常感谢胡工的说明！
再请教您一下：我们用的药液过滤器是30英寸的，完整性检测建议使用前进流法测（我们 ...

另外，药液和水的完整性测试数据是不一样的，这个需要做验证。这些验证过滤器厂家可以做，有钱就行。
因为药液泡点与水的泡点并不只是密度的原因，还与药液的成分、性质、极性、温度等原因有关。

cgh.mm

感谢lkwan111的回复！
我正在准备说服公司，选择使用前进流进行检测，但是我个人还不是很明白二者的差别:无菌制剂GMP277页的图片以及278页：“起泡点的分辨力随膜面积的增大而降低，因为低于起泡点的
扩散流气流趋向于使其不明显。”具体如何理解这句话呢？277页图片（抱歉，无法粘贴图片），如何理解随着膜面积增加，压力增大，流量增加，与起泡点有何关系呢？从图上如何理解这句话呢？

小李飞刀

多讨论一下

Alex-CBT

cgh.mm 发表于 2014-1-17 15:26
非常感谢胡工的说明！
再请教您一下：我们用的药液过滤器是30英寸的，完整性检测建议使用前进流法测（我们 ...

1、气泡点跟扩散流的原理是不同的，侧面所反映出来的问题也就不同，至于原理，我就不过多解释了
2、两者区别到底是什么，气泡点代表的是最大孔径的膜孔的缺陷值，而扩散流代表的是缺陷的累积值。
3、比如：两张0.22um的膜，各有1万个膜孔，其中一张膜A的膜孔孔径分布是1个0.38um，9998个0.3um，1个0.22um；另一张膜B的孔径分布是1个0.36um，9998个0.35um，1个0.22um。此时由于泡点值是测量膜最大孔径的缺陷值，所以很明显，B膜的泡点值要高于A的泡点值。而扩散流是缺陷的累计值，就膜孔相对的分布均匀情况而言，A显然好与B，实际测量情况也是A的扩散流小于B扩散流。
4、上述例子虽然极端，但是说明了扩散流比泡点值所优势的地方，也就是为什么大面积滤芯需要扩散流会比泡点值好，因为越是大面积，越是能在缺陷累加的过程中真实反映膜的完好性。
5、另一个解释，在实验仪器中，测试泡点值时，仪器会捕捉膜孔被压力冲破是，气流瞬间变化上升的那个拐点来判别泡点值。在大面积的测试中，由于测试面积的增大，气流变化的初始值就会很大，此时的拐点就很难检测了，误差也会很大，这也是为什么扩散流更适合的原因。
6、做完整性测试，需要根据厂家建议使用的润湿液进行测试，主要受到影响的还是不同的润湿液存在不同的表面张力，会影响测试值的准确性，药液直接前进流是可以的，制药做一个产品泡点与标准润湿液泡点相关联就行了，这个不是收费了，而且药厂自己完全能做
以上仅代表个人观点。。。。。。。

XRM2003

cgh.mm 发表于 2014-1-21 11:59
感谢lkwan111的回复！
我正在准备说服公司，选择使用前进流进行检测，但是我个人还不是很明白二者的差别:无 ...

图片的话，需要使用回帖中的“高级模式”。
另外你关于大组件泡点的问题，可以看看这个帖子，来自科百特滤芯工艺验证研讨会。https://www.ouryao.com/thread-213321-1-1.html

病毒性感冒

扩散流和泡点是各有优缺点的，另外就是有关测试液体的问题。在PDA TR 26中都有提到。有时间好好看看PDA TR 26.如果仅限于国内的GMP的话，看看 PALL的培训课件就可以了。