【讨论】如何去理解“清场有效期”？

XRM2003

一沙一叶 发表于 2014-1-7 16:55
比如我们配制罐要灭菌，那有效期是1天，而我们房间的清场有效期为三天。

是呀，就是因为在清洁保存时限上，各个设备、房间的清洁时限是独立的，“清场有效期”总有种要把这些独立的时限撮合在一起的感觉，总觉得有点不合适

793295036

有效期一定要有！否则，如何叫操作人员执行。

XRM2003

793295036 发表于 2014-1-7 17:45
有效期一定要有！否则，如何叫操作人员执行。

清洁有效期是都有，厂房有厂房的清洁有效期，设备由设备的清洁有效期。但是弄出个清场有效期，就不知道该怎么办了

银杏叶GH

yuansoul 发表于 2014-1-7 16:08
清场有效期意义不大

清洁有效期还是有意的

他说的不就是清洁么

yuansoul

银杏叶GH 发表于 2014-1-7 18:41
他说的不就是清洁么

他说的是清场

XRM2003

zhaohezuo 发表于 2014-1-7 21:35
1、我认为清场有效期的时间仅针对场地比较好；
2、当然清场有效期的时间是根据场地的环境决定的，设备的清 ...

首先感谢您的认真讲解：
1、如果是针对场地，我们有单独的厂房清洁有效期。
2、我没有非要放在一起，我的想法是取消这个有效期。我自己理解的清场有效期，就是有效期内，这个“场”和“场”内的所有设备、设施等拿来就能用，这么理解的话，就需要统一了，但实际是统一不了的。

其实这个问题想弄明白，首先还得从清场和清洁的划分来说起。但是清洁和清场有n个说法：
1、从属关系：从属关系中又有：清场包括清洁，清洁包括清场两种说法
2、并列关系：清场趋向物理清楚（记录、文件等），清洁趋向污染物质清楚（残留物、微生物等）谁都不包括谁。

关键是找不到权威文件的解释，所以讨论来套路去都每个结果，我个人还是觉得清场包含清洁

大呆子

2、个人认为清场有效期非必须，暂时还没有看到一些指南类文件说要注明这个有效期。
3、我不知道具体填写的时候，依据哪个去写。因为这个“场”和“场”内的设备清洁时间不尽相同，清洁有效期也不一定相同，写的时候以哪个为准呢？

第二点不敢苟同，你不确定清场的效期，如何对用具设备等的清洁管理？法规不可能规定的这么清楚，但反过来，如果你不规定效期，你的卫生肯定是没有保障的。

第三点有点钻牛角尖：
  
清洁效期有的精确到小时，有的只需要精确到日，这与你验证有关，有的人在做清洁效期验证的时候，存放最长时间比预最终确定的存放时间要长一天，那么就可以粗略定为天都没问题，如果只比预定时间长几个小时，就要规定细。

    其实，操作间清洁效期一般设备的都保持一致，空间清洁消毒可能会有所差异，这都没有影响，原则就是都必须要规定效期内使用，管理者的职责就是制定一个便于操作的时间

XRM2003

大呆子 发表于 2014-1-8 08:49
2、个人认为清场有效期非必须，暂时还没有看到一些指南类文件说要注明这个有效期。
3、我不知道具体填写的 ...

谢谢大呆子版主的指教，我先解释一下

第二点：我们的设备在“已清洁”这个状态标识上面有清洁时限，清洁有效期这些内容。设备的清洁管理是以单独设备进行的。包括房间也有单独的“已清洁”状态标识，不是靠清场有效期去管理的。这样做是否存在不妥？另外我不指望法规有这个清场有效期，但是连指南类的文件，也没有看到过，只看到过清洁有效期，可能是看的书太少了

第三点：我认为我没有钻牛角尖，这个时限确实不好填写。看了回复，有人说以这个“场”及“场”内的最先到有效期的计，有人说以最迟到有效期的计。大家也众说纷纭

银杏叶GH

yuansoul 发表于 2014-1-7 20:48
他说的是清场

"配制罐清洁有效期是24小时，胶体磨是48小时，配制间是72小时，"

yuansoul

银杏叶GH 发表于 2014-1-8 10:06
"配制罐清洁有效期是24小时，胶体磨是48小时，配制间是72小时，"

楼基，楼主最初说的

XRM2003

银杏叶GH 发表于 2014-1-8 10:06
"配制罐清洁有效期是24小时，胶体磨是48小时，配制间是72小时，"

感谢参与，我的意思是清场有效期该怎么去理解？举得例子是想问，清洁有效期不同时，清产有效期怎么办，烦请看下1楼

盐不油中

XRM2003 发表于 2014-1-7 15:23
比如混悬液配制，配制结束后假如同一时间清洁完毕，配制罐清洁有效期是24小时，胶体磨是48小时，配制间 ...

这个当然是以短的为准噢。

病毒性感冒

我们一般都写为“有效期至：   年   月   日   时   分”

xdlcz

ding呀 支持












人生的成功不过是在紧要处有一份坚持。

阡宇

yuansoul 发表于 2014-1-7 16:08
清场有效期意义不大

清洁有效期还是有意的

清场和清洁还有什么差别吗？求指点？

yuansoul

阡宇 发表于 2014-3-19 22:12
清场和清洁还有什么差别吗？求指点？

请自己搜索本坛，讨论过很多次了。谢谢

宗徽

不太了解这个的

谁家内个谁

XRM2003 发表于 2014-1-7 15:23
比如混悬液配制，配制结束后假如同一时间清洁完毕，配制罐清洁有效期是24小时，胶体磨是48小时，配制间 ...

我试试看，我能不能帮你理清这个问题。清洁有效期是要经过验证的，如你所说，在清洁有效期内的场和场内的设备是拿来就可以生产的。首先，我认为应该先确认场的清洁有效期。关闭净化空调，72h后检测微生物、悬浮粒子等均在可接受范围内，好，我们就定场的清洁有效期是72h。然后我们在确认场内设施的清洁有效期，配制罐清洁完成后，检测微生物等均合格，分别在清场后 的24h、48h、72h擦拭法取样，检测微生物，如果72小时后的检测结果仍在标准的可接受范围内，这样场内设施的清洁有效期就可以定在72h。为保险起见，一般72h检测合格，也定清洁有效期是48h。同在一个洁净级别下的设备是不可能出现不同的有效期的，如果你同时对上述3个房间设备进行检查的，结果要最短时限为准。
注：上述均是个人理解，如果错误请海涵指正。

XRM2003

谁家内个谁 发表于 2014-4-2 21:35
我试试看，我能不能帮你理清这个问题。清洁有效期是要经过验证的，如你所说，在清洁有效期内的场和场内的 ...

感谢您的认真回复，说的也有一定的道理，但这个清场有效期我们已经取消了。

牧飞烟

XRM2003 发表于 2014-1-7 15:53
很多人都这么理解，但是举个例子，比如混悬液配制，配制结束后假如同一时间清洁完毕，配制罐清洁有效期是 ...

每个仪器都要有《已清洁》的状态标识。这样每个都有《清洁有效期》。不存在长短问题，哪个过效期了就清洁。