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[工程设计] 固体制剂车间采用多层设计的缺点

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药师
发表于 2013-7-14 19:25:53 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:21
哎!你们老板如果有钱爱折腾,无可非议,但根据我的经验,这样的设计,基本没有实用性,纯属浪费社会资源 ...

五、六个剂型,不可能是五、六栋单体建筑啊,分层呗。

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你们这样几个剂型,可以进行合并,集中生产运行管理,应该有很好的办法。这样的设计,我到见过几个案例。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:29
哎!这样的分布设计,不是一个好的设计,问题太多了,真心希望不要这样设计。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:27
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药师
发表于 2013-7-14 19:27:38 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:24
根据你提供的信息,我感觉你们老板是不是为了新版GMP认证的事情,想急于建一个项目,如果是这样的话,我建 ...

有很多企业本来只是为了保住品种而不得不改造,结果被很多人给忽悠的拆了原地新建,大把花冤枉钱,3年后还要拆,异地搬迁,折腾呗,看谁有钱?

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是这样的现状,上周,我受一个省局安监与认证中心的邀请,对他们省里的六个项目方案进行评审,我的意见是:2个项目根本没有必要进行新建,应该对原车间进行修缮。2个项目缩小建设规模,2个项目应该从新设计。哈哈!  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:32
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药徒
发表于 2013-7-14 19:27:40 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:25
五、六个剂型,不可能是五、六栋单体建筑啊,分层呗。

哎!这样的分布设计,不是一个好的设计,问题太多了,真心希望不要这样设计。
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药徒
发表于 2013-7-14 19:29:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:25
五、六个剂型,不可能是五、六栋单体建筑啊,分层呗。

你们这样几个剂型,可以进行合并,集中生产运行管理,应该有很好的办法。这样的设计,我到见过几个案例。

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合并,也就是不同剂型可以在同层分区,共用一部分空间资源,这样当然更好。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:33
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药徒
发表于 2013-7-14 19:32:34 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:27
有很多企业本来只是为了保住品种而不得不改造,结果被很多人给忽悠的拆了原地新建,大把花冤枉钱,3年后还 ...

是这样的现状,上周,我受一个省局安监与认证中心的邀请,对他们省里的六个项目方案进行评审,我的意见是:2个项目根本没有必要进行新建,应该对原车间进行修缮。2个项目缩小建设规模,2个项目应该从新设计。哈哈!
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药师
发表于 2013-7-14 19:33:33 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:29
你们这样几个剂型,可以进行合并,集中生产运行管理,应该有很好的办法。这样的设计,我到见过几个案例。

合并,也就是不同剂型可以在同层分区,共用一部分空间资源,这样当然更好。

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是的,依照工艺单元,进行合并,办法很多,我这方面很有经验,不行可以作为你们顾问身份,参与你们设计,会让你耳目一新的。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:35
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药徒
发表于 2013-7-14 19:35:23 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:33
合并,也就是不同剂型可以在同层分区,共用一部分空间资源,这样当然更好。

是的,依照工艺单元,进行合并,办法很多,我这方面很有经验,不行可以作为你们顾问身份,参与你们设计,会让你耳目一新的。

点评

可以考虑,适当的时候,建议一下,其实一开始我和老板说过请几个专家参与策划,老板未予置评。从设计招标开始,我是想让您做为设计院的顾问参与一下的。 目前由于时间的关系,我们的注意点还集中在土建方面。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:42
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药师
发表于 2013-7-14 19:42:31 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:35
是的,依照工艺单元,进行合并,办法很多,我这方面很有经验,不行可以作为你们顾问身份,参与你们设计, ...

可以考虑,适当的时候,建议一下,其实一开始我和老板说过请几个专家参与策划,老板未予置评。从设计招标开始,我是想让您做为设计院的顾问参与一下的。
目前由于时间的关系,我们的注意点还集中在土建方面。

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如果你们是这样的项目进行方式,是一个典型的“新建厂房改造式”设计方法,违背了设计规律,正中设计院的下怀。5555555555555555555555555  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:47
哎啊!千万不能先高框架土建,否则后面的工艺布置与公用系统安装要出大问题的,这种教训,石头兄弟,你们千万不能不如后尘哦。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:44
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药徒
发表于 2013-7-14 19:44:20 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:42
可以考虑,适当的时候,建议一下,其实一开始我和老板说过请几个专家参与策划,老板未予置评。从设计招标 ...

哎啊!千万不能先高框架土建,否则后面的工艺布置与公用系统安装要出大问题的,这种教训,石头兄弟,你们千万不能不如后尘哦。
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药徒
发表于 2013-7-14 19:47:16 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:42
可以考虑,适当的时候,建议一下,其实一开始我和老板说过请几个专家参与策划,老板未予置评。从设计招标 ...

如果你们是这样的项目进行方式,是一个典型的“新建厂房改造式”设计方法,违背了设计规律,正中设计院的下怀。5555555555555555555555555

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厂区总平落实,桩基提前开工,土建当然和工艺也是需要配合的,大方向顺溜就可以,我们为了赶进度,催得紧。 1个设计师会有100种不同的构思方案,哪个好哪个坏,都有优缺点,生产工艺也都还不成熟,所以,同步前进。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:54
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药师
发表于 2013-7-14 19:54:05 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-14 19:47
如果你们是这样的项目进行方式,是一个典型的“新建厂房改造式”设计方法,违背了设计规律,正中设计院的 ...

厂区总平落实,桩基提前开工,土建当然和工艺也是需要配合的,大方向顺溜就可以,我们为了赶进度,催得紧。
1个设计师会有100种不同的构思方案,哪个好哪个坏,都有优缺点,生产工艺也都还不成熟,所以,同步前进。

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哎!。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2013-7-14 19:56
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药徒
发表于 2013-7-14 19:56:48 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:54
厂区总平落实,桩基提前开工,土建当然和工艺也是需要配合的,大方向顺溜就可以,我们为了赶进度,催得紧 ...

哎!。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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药士
 楼主| 发表于 2013-7-15 08:20:03 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:15
其实吧,一个剂型硬要设计成2层或多层,基本上是不必要的,除非、特殊条件。

任何设计都要按照具体实际情况。

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是啊,必须的  详情 回复 发表于 2013-7-15 12:06
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药徒
发表于 2013-7-15 08:44:41 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-13 12:22
这位蒲友,你在蒲公英发表了帖子我都读了,非常支持你的观点!制药行业确实是一个管理水平相对落后,又是 ...

非常荣幸
管理落后不可怕,观念落后教条最可怕
正是因为我不懂,所以才会问很多问题,但是我感觉有些其实也不是很懂,但是不愿意承认不懂,动不动就拿GMP规定和GMP指南教育我,最近我也读了,规定有不合理的,指南也有不对的,我不想只知道是什么,想搞明白为什么,看你回复如此专业,而且带V的,想必一定是个高人,以后多多向你求教
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药徒
发表于 2013-7-15 09:19:47 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-14 19:16
很正常,甲方要步步跟踪,一起设计

太对了,质量源于设计这句话深得人心,但是,应该普及一下石头老师这句话:“一起设计”。
作为设计人员,我们也深感责任重大,需要不断学习和实践。
向各位老师学习了!
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药徒
发表于 2013-7-15 10:05:37 | 显示全部楼层
陈欣 发表于 2013-7-15 08:44
非常荣幸
管理落后不可怕,观念落后教条最可怕
正是因为我不懂,所以才会问很多问题,但是我感觉有些其 ...

这位是真正的专家,他的回答你可以直接引用的,比指南好使。

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真的啊,感觉出来了  发表于 2013-7-16 20:40
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发表于 2013-7-15 10:10:25 | 显示全部楼层
学习阶段啊
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发表于 2013-7-15 11:08:02 | 显示全部楼层
事实上两层生产厂房也还有不少,设计中尽量减少风险未尝不可

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说到倒是这个理,但整个设计的思路与技术条件存在致命缺陷,后面在尽量避免风险,也是无法克服致命的结果,现在大部分的制药设施设计先天就不足,靠后面的细节去完善,也是避免失败的局面。  详情 回复 发表于 2013-7-15 13:00
当然可以,没有最好,只有更好,没有更好,只有更合适。  详情 回复 发表于 2013-7-15 12:08
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药师
发表于 2013-7-15 12:06:46 | 显示全部楼层
acmilanhm 发表于 2013-7-15 08:20
任何设计都要按照具体实际情况。

是啊,必须的
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药师
发表于 2013-7-15 12:08:07 | 显示全部楼层
横刀123 发表于 2013-7-15 11:08
事实上两层生产厂房也还有不少,设计中尽量减少风险未尝不可

当然可以,没有最好,只有更好,没有更好,只有更合适。

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说的没有错,但问题是不同的关于“最好”、“更好”与“适合”的定义如何定义?不同的人定义不同,最终的结果也会千差万别,也许大家是”适合“,等也许恰恰是存在致命缺陷的设施。这样的现象是普遍存在的,真理是在  详情 回复 发表于 2013-7-15 12:57
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